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■難民に戻る■ 元のスレッド 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50


【ククメンハ】COOKPAD 会議室 89【ココメンダ】
1 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 14:50:35
“sage進行  アラシはスルー  コピペ必須!”

初心者は>>2を必ず目を通す。

前スレ
【ククメンハ】COOKPAD 会議室 88【ココメンダ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132546646/

◆過去ログ置き場
http://9981.o-oku.jp/
◆クク過去・関連スレッド
ttp://www.geocities.jp/cookpadwatch/
◆クク過去・関連スレッド  こちらもドゾ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=COOKPAD&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
◆メルマガバックナンバー
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000014717
◆COOKPADのウマーなレシピを紹介しようpart11
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1127800263/
◆COOKPADのウマーなレシピ・おかず編
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1084651832/
◆【マズー】COOKPADで使えないレシピを晒す*2【グロー】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1124423637/

2 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 15:05:09
2 名無し草 sage 2005/11/21(月) 13:22:08
ククパド(クク)からココへ来た人へ。

ココは2ちゃんねるです。ククとは全く違う場所なのでご注意下さい。
2ちゃん初心者は書き込み前に2ちゃんねるのお約束を知って下さい。
とりあえず「2ch総合案内」くらいには目を通しましょう。
.基本的なお約束です。読んで理解してから書き込んで下さい。
ttp://info.2ch.net/before.html
.何か質問があれば、まず検索(教えてちゃんは嫌われます)
グーグル等を利用する。
ttp://www.google.co.jp/
.オススメは2ちゃんねるの初心者FAQサイト(2ちゃん用語も調べられます)
ttp://ansitu.xrea.jp/
.ヲチャの心得(ウォッチング初心者は是非ご一読を)
ttp://thor.prohosting.com/loveidol/watcher.html
お約束なんて知らないとか言う人は2ちゃんに向いていません。
チュプはククへ帰れ!!! ゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!

3 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 15:05:32
菓子本祭り関連アドなどです。
--------------------
■お菓子本騒動のあらすじ
ttp://9981.o-oku.jp/kasihon.html
■ユカグランパクリ「超簡単!クラムアップルパイ♪」
※現在キッチン閉鎖中、レシピはここに→ttp://9981.o-oku.jp/recipe.html
ttp://cookpad.com/recipe.cfm?RID=44596
■ステラおば本家「ダッチ・アップル・パイ」
ttp://www.auntstella.co.jp/esite/forYou/recipe/RecipePage.po?recipeOid=4671322
■お菓子の本に掲載されたレシピに関するご報告とお詫び
ttp://cookpad.com/help/docs/20051120.cfm
■クク菓子本アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827542082/
■ステラおばチクリ先アド
ttp://www.auntstella.co.jp/esite/helpDesk/HelpDeskPage.po
■角川SS抗議先アド
info@sscom.co.jp
■ククサポ直メルアド
support@cookpad.com
■菓子本ブログ
ttp://cookpad.typepad.jp/book/
■ユカグランブログ
ttp://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/
■ユカレシピが載ってる「節約レシピ」(簡単おやつ)
ttp://www.s-recipe.com/

4 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:06:58
1さん乙です

5 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:07:49
1さん乙です

6 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:10:43
1サン、それからもう一つのスレ立ててくれた人、乙。
このスレもすぐに消費しそうだからすぐ日の目を見るよ。

7 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:11:23
ageごめん。

8 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:12:17
♪ ひとこと伝言板 ♪


■ FrogRock+* [ ボード]

■ 真理mari [ ボード]

■ ☆☆りん☆☆ [ ボード]

■ りばてぃ☆ [ ボード]

■ うずらまめ [ ボード]
頭沸いてる自分
■ jackjack [ ボード]
何の動きもないなんて
■ ゆんち [ ボード]
まさか、これで終わり?
■ 幻庵 [ ボード]
報告待っています
■ tamakappa2 [ ボード]
↓そして料理も楽しい
■ KIK [ ボード]
それでもゴハンは美味しく
■ オバタマリン [ ボード]

■ sterra [ ボード]



9 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:15:08
私は意地悪だけれど(長文注意)(11月22日火曜日)

自分の間違いを指摘されたり、それで謝罪とまではいかなくとも逆の意見を冷静に受け止めるの
は実はとても難しい。
私は自尊心が強いほうなので、怒られると何をー!と逆ギレしてしまう事の方が多い。

*****
以下、経験談。

仕事で自分の納得の行かない事をさせられるのが嫌でよく上司や営業に反抗していた
可愛くない女だった。(まぁ、今考えても理不尽な怒られ方だったのはあるけれど…)
そんな時、私を諌めてくれた先輩(親と同世代の方が多いところだった)の存在は非常にありがたかった。
今でも感謝しきれないほど感謝している。(わー、ちょっと思い出して涙が出てきた…)

そして会社を辞めてからだけど、理不尽な上司や営業にも感謝できる気持ちが持てるようになった。
私を成長させてくれた事には変わりないから。
意見の相違を踏まえたうえで、お互いを尊重する気持ちについて考えさせてくれたから。

−続く−


10 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:15:32
一言隊の力で重曹軍団を流してやろう。
あと二人求む!

11 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:16:23
■ FrogRock+* [ ボード]
バカみたい。

は?なにが?

12 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:17:49
−続き−

就職するまで…学生の社会だと親・友人という同じ考えの人にばかり囲まれているから、
自分にとって否定的な意見の人と接触する機会ってあまりないんだよね。
嫌なら避ければそれで済んでいた。

けれど社会に出てからはそんな甘えた事いってられない。
自分にとって理不尽な人間の相手だってしなくちゃいけない。
責任が常につきまとうから避けたり無視したり有耶無耶にするなんてとんでもない。
クックのスタッフにはそんな自身を諌めてくれる先輩(人間)がいないのかなと思うと、
怒りを通り越して哀れになってきたなぁ…。

私もまだまだ経験不足のヒヨッコなので、これもまだまだ視野の狭い意見だろう。
それで、こんな事をエラそうに語るのも嫌味だよね。

でもね。
私のは意地悪な意見と取ってくれていいけれど、他のメンバーさんは意地悪のつもりで
言ってるんじゃないよ。言い方が厳しいと思うのかも知れないけれどそんなの当たり前。
顔文字入りの文章なんてくだけたやりとりの時にだけ使うものでしょう?

若い方にはまだ分からないかもしれないけれど(私もハタチ頃はそうだったし)、社会に
出てから負わされる責任という重責は一言じゃ言い切れないほど重いものなんだよ。

荒らしになるだろうから自分のところで書いたけれど…難しい。
私ももっと成長できたらいいな。いや成長したい。心から。
まとまりがない上、読んで気を悪くされたら本当にごめんなさい。

うわー、長くなった。校長センセの気持ちがよく分かるYO!
まだ20代だけどさ(…)
…だめだ…何が言いたいのか分からなくなってきた…頭冷やしてこよう。

うずらまめのボードに書き込む

13 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:18:47
うずらまめタン、さぁなと媚猫に宛ててるね。

14 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:25:50
うずら豆タン、乙でした!

15 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:28:25
うずらタンGJですよ!

16 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:31:50
おかしいな???(11月22日火曜日)


このサイトにレシピを載せるのは自分の記憶のために書くということもあってそれが本やテレビで見聞きしたことでも出所さえはっきりしてれば何の問題もなかったはずです。
何となく皆さんが誤解なさっているなと思うのは。
今回の問題はそのようなレシピが本として出版されたからです。
そこにお金が絡んでくるからです。著作権とはそういうものです。
ご自分のキッチンにご自分のためにレシピを載せて良いはずです。
出所さえはっきりしてれば。
それでも昔の記憶でどこからかわからないものもある訳で、
でもとにかく本になって出版されなければ何の問題もないはずです。
メンバーをこれでお金儲けをしている訳ではないのですから。
問題なのは素人の心理を利用して(気がついていないかもしれませんが)
このようなレシピ本を出しているということだとおもいます。
もちろん双方の承諾はきちんとできているのだと思いますが、
結局今回の失態はお粗末としかいいようがないわけです。
私たちは今までと同じようにしてれば良いはずで、
ご自分のレシピを非公開にする必要はないと思います。
何かみんながびくびくしているようで良くないと思います。
ここでの問題はクックパッド(株)とアップルパイのもとの本との関係で、
アップルパイのもとの出版社も訴えている訳ではないのでここもナーナーに終わりそうですが、
ようは自分のレシピが本になる場合にきちんとした態度でいれば良いのだと思います。
ところで今回お菓子の本にレシピが載った方は無報酬ですか?
ロイヤリテイーとかないんですか?
もしそうだとしたら、かなり疑問です。。。。
自分の能力は出し惜しみしてはいかがでしょう?
まあそれが日本人の良いとこかもしれませんが、
ただ集団意識は昔から怖いものがありますが。。。。


ナイディックのボードに書き込む

17 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:33:16
■ mnm [ ボード]

■ ピーカリブゥー★ [ ボード]

■ ぶんぶんママ [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ ひーたん [ ボード]

■ ギリジン [ ボード]

■ 古里庵 [ ボード]

■ FrogRock+* [ ボード]
バカみたい。
■ 真理mari [ ボード]

■ ☆☆りん☆☆ [ ボード]

■ りばてぃ☆ [ ボード]

18 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:35:12
びっくりしました。(11月22日火曜日)


このサイト、結構いい加減な事に驚きました。
無責任というか言い逃れというか。
見ていて気持ちのよくないですね。
大人げない気がします。

プレミアム会員になっているので、なんだかとてもショックです。
自分が馬鹿みたいな気持ちになりました。


FrogRock+*のボードに書き込む

19 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:37:52
馬鹿みたい、はサポに向けてなのか。
わかりにくいっつの。

20 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:38:09
ttp://www.s-recipe.com/dessert/vol14.html

21 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:38:29
私も最初無言のひとことに対してかと思った

22 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:38:43
持ちつ持たれつ(11月22日火曜日)

コンピューター上のお気に入りフォルダーに入っている、絶滅動物・・・またその危機にある生物を紹介するサイト。
久しぶりに読みいってしまい、普段の自分の愚行を顧みずに残念な気持ちでいっぱいになりました。
利益を生産しようという考えを持った人間達(先住民族の方達はうまくやっていらっしゃいました)が自然界に足を踏み入れてから、おかしくなってしまった場合がほとんどです。
忘れかけられている、持ちつ持たれつ・・・っていうの、重要ですよね。信頼関係がなくては、共存は難しい。

ここまで一方的に書くのは卑怯ですので、自分に対する事も。
「何をしてもらっても、釈然としない気持ち」が存在し続けようとするのも確かです。
上に書いた内容と矛盾して嫌らしいですが、どうしても心に残ってしまうと思うのです。

最後になりましたが、ここ数日本当にたくさん!の日記を読ませてもらっています。
眠い目をこすりながら・・・となったりする場合もあって恐縮ですが、状況をざっとではありますが把握できました。
間違っていたらすみませんが、少数の勇気ある方達が「退会覚悟(この意味も、あるメンバーさんの日記で今となってはわかっています)」で声を上げて下さった。
そして波紋は徐々に・・・いえ、一気に広がり、ここまで大きな力となったというように見ています。

どうか、その覚悟が役立つことがありませんようにお祈りします。

写真は、植物園の蘭。後ろでひしめく草達も、堂々と咲き誇るこの花と同じように美しいですね。
ごろんたのボードに書き込む

23 名前:リム@外出先 :2005/11/22(火) 16:39:06
てすぽ

24 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:40:02
延々繰り返し。
つまんなくなってきたな。

25 名前:リム@外出先 :2005/11/22(火) 16:40:33
ごめんごめん。テスポしたら書き込めちゃった。アク禁解除だイエイ。

一言欄の無言もそろそろ飽きてきたのだけど
無言が続かないと空気嫁ないバカが出てくる罠。

26 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:42:50
>リム
おめ〜

27 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:43:04
サポが動かないからな。昨日謝罪更新したし
今日は一段落とか思ってんでしょ〜どうせ。

28 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:43:44
>>24
ちと休め

29 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:44:21
>>24
それがサポの狙いかもだから☆

30 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:44:53
一言隊は流すために待機してまつ!

31 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:44:57
荒らし・煽り・いじめ・憂さ晴らし・・・捉え方は人それぞれですが(11月22日火曜日)


今朝の日記をアップした後、ウロウロ徘徊したりして少し考えが変わったので、本日第二段の日記をアップ。

物事の捉え方・考え方・感じ方は人それぞれ。

今回の盗作疑惑・スタッフの対応等々に異を唱える方もいるだろう。

そして、その異を唱えている方に異を唱える方(荒らし・煽り・いじめ・憂さ晴らしをしたいだけ等々と感じる方)もいるだろう・・・この点、今朝と考えが変わりました。

ただ・・・何も(もしくは殆ど)何が起きているのか理解していないうちに、本質は何なのか理解していないうちに「それはおかしい」的な発言をするのはどうだろう?

あるいは、あちらこちらのボードで意味不明の発言(趣旨の判らない発言等)をするのは、それこそ荒らしでは無いのか?

あるいは、何かを曲解して発言するのはどうだろう?(本人は曲解している事に気付いていないのだろうけれど)

何かを書き込む前に「どういう趣旨のスレッドなのか?」「スレッドにいる人たちは結局何を言っているのか?」をよく理解したうえで、書き込むべき。

書き込む際には「自分の文章は第三者に理解してもらえる文になっているか?」「自分が書いた文章に責任を持てるのか?(レスが付いた時、きちんと答えられるか?)」等々踏まえた上で書き込むべき。

まあ、結局は人それぞれですね。


ねーねーのボードに書き込む


32 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:45:14
>>28
だね。

33 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:47:54
>>31
野糞のような奴は理解してから言えって事で良いんですか?

34 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:48:07
ネーネーGJ!
野糞は自分のことだってわかるんだろうか。
著しく国語能力に欠けてるようだからねー。

35 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:48:17
>>30
ノシ 同じくコピペしながら出撃待機であります(`・ω・´)

36 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:48:33
ねーねーさん、ノグチなこさんに言ってるのかな(笑)

ひとこと、綺麗に並びましたね。

37 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:48:55
お友だちですか…。タメイキ。。(11月21日月曜日)



そういう言い訳って
ステラおばさんのじゃないから、お友だちのだからいいと思ってたって言うように聞こえます。
指摘されるまで、レシピの由来の所にお友だちから聞いたレシピだって出てませんでしたよね。
お友だちのレシピ、自分のものとして発表して本になることに罪悪感ってないんでしょうか?

お友だちに対する裏切り行為だとは思わないんでしょうか?

ステラおばさんのレシピの盗用より、お友だちのものを自分のものとして載せることの方が
人間的に許せない行為のように思えます。

それとも、自分のものか他人のものかの区別もできなくなるほど、記憶錯誤が起きてるんでしょうか?

本人が出てきて、きちんと謝罪すべきではないですか?


38 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:49:54
ククと巣寺おばさん側との話し合いの日が11月29日!!

なんか因縁を感じるわ〜〜〜!!

39 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:51:09
おお、ククスタフも粋な計らいをw

40 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:52:56
そしてステラサイドからお許しがもらえたら
反逆者達を一斉排除!というシナリオでしょうか?

41 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:56:09
>>34 >>36
ねーねータン宅に誘導せよw


42 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:57:06
今回は排除は無しでしょ。
新参古参関係なく物凄い数が声上げてるし。
さすがに、反省してると思うけど。
じゃなきゃ救いようがないね。

43 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 16:59:26
確かに今回の件で強制退会になればまた大きな火種になるよ
さすがにそれはないんじゃないかな
これに懲りたでしょ(多分w

44 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:01:00
お菓子の本に掲載されたレシピに関するご報告とお詫び
(11月22日)

この度11月10日に発売しました『大絶賛お菓子』(出版元:角川SSC)に掲載されているレシピの件で、COOKPADを楽しくご利用いただいている皆様に大変なご迷惑をお掛けしてしまったこと、深くお詫び申し上げます。

現在の状況をご報告させていただきます。

昨日、株式会社アントステラ様側との面会の日程を調整中とご報告させていただきましたが、11月29日(火)にお時間をいただける運びとなりました。面会が終了次第、改めてご報告させていただきます。

また、recipe-support@cookpad.com 宛にたくさんのご意見・お問合せをいただきまして誠にありがとうございます。全てのご意見を、今回弊社が引き起こしてしまった事態への貴重なご意見として真摯に受け止めさせていただきます。

尚、一日でも早くCOOKPADを安心してご利用いただける状態にするために皆さんのご意見を元に対策を講じていきたいと考えております。

ご質問・ご意見・ご要望等は以下のアドレスまで頂戴できれば幸いです。
                     recipe-support@cookpad.com


今後も進捗があり次第随時ご報告させていただきます。
多くの皆様に大変なご迷惑をお掛けたことを重ねてお詫び申し上げます。


                           2005年11月22日
                         クックパッド株式会社
                           代表 佐野陽光

45 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:02:26
びつくり(11月22日火曜日)

(びっくりより驚いた時に使う言葉)
基本的にサポへの抗議などはガンガン言いますが、
メンバーさん達のことは生暖かく見守っているスタンスでした。

でも、今の事態を受けて尚もまだ
『いじめ』だとか『意地悪』だとか仰る方がいるなんて。
いい年こいて…(苦笑

あのですね、確かに意地悪く書き込んだりもしますけど、その表面だけなぞって
本質を見抜けない自分の頭の中を皆さんにお披露目している事に気づいた方が
恥をかかなくて済むんじゃないかと思うんですよ。
私みたいな恥知らずと同類に見られてもいいのなら話は別なんですけどね。

そろそろ事の顛末が見えてもいい頃じゃあないでしょうか。

謝罪文は訂正され、ずいぶんマシになったようですが
本人は何処かへ消えてしまい、一番大事なそのヒトからの謝罪文ってどっこにも
見当たらないんですよね。

私が探せていないだけ?
キッチンが一時閉鎖されていても、謝罪のしかたくらいいくらでもあるんじゃないですか?
BLOGとかBLOGとか。

まあ、謝る気はないんでしょうね。
当初指摘された時に、きちんとその「友達」とやらに連絡を取って
「実は…」って言えた訳ですから。ここまで大事になる前に。
その辺の不誠実さもにびつくり。
PESCETARIANのボードに書き込む

46 名前:リム@外出先 :2005/11/22(火) 17:04:20
1129!!!
すげー。なんだこの偶然は…

47 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:05:40
ある意味朝鮮?1129

48 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:06:52
天狗の仕業じゃ!(AA略

と言うか因縁めいたものを感じますね、1129。

49 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:07:00
リムたん乙です

50 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:07:47
それでもなぜここにいるのか(11月22日火曜日)

こういう日記はもう書かないでおこうと思っていたんですが、
ざっとみなさんの日記を読ませていただいて、みなさんの熱意に感動して、
私も書こうと思いました。

しかし、ふとキーボードに向かうと、なぜか言葉が出てこないのです。
建設的な意見が述べられないなら書くのよそうかな、と思いましたが、
ひとつだけハッキリ分かることがあるので、それを書こうと思います。

クックパッドは、本当にみんなに好かれているんだな、
それゆえサイト(会社)改善向上のためのヒントを惜しみなく発表しているんだな、
クックパッドって、なんて幸せな会社なんだろう。ということです。

なぜ、私がみなさんのように親身になっての意見が思いつかないのか、考えてみますと、
きっと私の根底には、「何を言ってもきっと聞いてもらえないだろう」との諦めの気持ちがあるからだと思います。
つまり、もう、みなさんほどクックに愛情を分けられなくなってしまっている気がします。

なぜ諦めの気持ちがあるのか。それは、過去にさかのぼります。2001年に入会してから、
「皆さんの意見をお願いします」と言われれば、どうしたらクックがより良くなるのか、
自分なりに考えて送信していました。何度もそういう機会がありました。

でも結局、後に残ったのは不透明感あふれるサポート体制と肩透かしな対応。
そして、ある時にはいきなり、私が直前までお話していたメンバーさんが忽然と姿を消して、
それがサポートによる行動だったと後に判明して、ものすごくショックを受けました。
ここはどこだろう、と思いました。

「おとなしくしないから消したニダ!」

と言わんばかりの行動だと感じました(語尾にその体制の国を意識してみました)

(つづく)

51 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:08:08
(つづき)

そんな嫌気の差した場所になぜまだいるのか。
今回みなさんの日記を見てて、それもハッキリ判った気がします。
こんなに真摯に問題点について考え、ご自身の意見を述べられるメンバーさんたちが作り出すサイト。
そんな方々が作り出す、心のこもったレシピが満載のサイト。
そういう場所を共有できることを、私はやっぱり誇りに思います。

クックパッドは、そういうメンバーたちを真剣に考えるべきだと思います。
だって、メンバーなくしてこのサイトはここまで大きく成長できなかったんだから。
私はもう意見も述べる気がしない、ろくなレシピもないヘボメンバーだけど、
素晴らしいメンバーさんがこんなにいることを、今回のことで再認識されて、
そして誠実な対応をするべきだと思います。
みんながまだ、私のように冷めてしまわないうちに。会社は愛されてなんぼじゃないですか。

結局だらだら書いてしまいました。またサポートの心には届かないだろうなーなんて思ってしまいますが、
それでもまだ、「がんばってください」と言いたいと思います。

リッツのボードに書き込む

52 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:08:37
無念に散って行った戦士の怨念じゃ
1129

53 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:09:13
ttp://cookpad.com/tosanoonago/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=227293&Mode=full

まじでサ穴氏ね

54 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:09:21
書いちゃったよ。1129 藁

55 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:11:44
■ ギリジン [ ボード]
1129戦死者に追悼(_ _
■ PESCETARIAN [ ボード]
1129…悪夢が蘇る
■ mnm [ ボード]
1129すごい偶然!

56 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:11:51
>>53 モチツケ。ここは大人のカーニバル会場ですよ。

57 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:14:08
この一件が全て終わってからでいいから、サポから1129のポチメンバに
謝罪の言葉が欲しいな。
もう戻っては来てくれないかもしれないし、登録時のメルアドが生きてる
とも限らないけど、今回声を上げてる多数のククメンが強制退会にならな
いなら、あの深夜の大虐殺はなんだったのか、という思いだよ。
あのころいなかったたくさんの新メンバーも知っちゃったしね。けじめを
つけてもらいたい。

58 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:14:51
はっけよいのこった(11月22日火曜日)

私は相撲が好きです。きっちり白黒つくから。
11/29の千秋楽きっちりとした結果報告を希望します。
リトルのボードに書き込む

59 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:21:12
>>57
ねーそれを願うけど絶対しないと思うな。
今回のことで信用ズタズタなのに、過去のこと引っ張り出して
さらに恥をさらすことになる、と考えそう。
本当はそうした方が本当の意味で誠実で皆がすっきりするのにね。

60 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:22:02
アントステラに対しても
「友達が教えてくれたのがたまたま似てただけ!yukaは悪くないもん!」で通すつもりだろうか

61 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:23:35
>>57
名誉会員として会籍復活させて欲しいぐらいだよ。たとえ本人たちが帰っ
てこなくても。
ククなんかもううんざりかもしれないけど、一度復活、あらためて自主退会、
の方が名誉守れるんじゃないかな。
強制退会って、武士が切腹許されずに打ち首、って感じだもん。罪人扱い
でしょ。

62 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:26:57
謝罪とは(11月22日火曜日)

オリジナルとの境界ってすごく難しいんだと思う。
みんなが納得する線引きは思いつかないので、建設的な提案はできないんだけど。
私はスタッフがキッチンを持ってはいけないとも思わない。
ただ・・・何か賞がらみとかになると問題かもしれないけどね。

でも、謝罪については一言。
上司が言うこともあるでしょうが、やっぱり本人が自分の言葉できっちりするべきものだと思います。1度はね。
kyumiのボードに書き込む

63 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:34:48
普通、ココでもククでも叩かれて立場が悪くなるとしっぽを巻いて逃げ出し(退会)、
あらためて違う名前で入る、という逃げを打ちそうなもんだが、ノグソって割と
打たれ強いのかね。


64 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:36:35
>>63
あいつバカだもん。救いようのないw

65 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:38:52
後2日も苛めればいなくなると思うよ 野糞。

66 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:39:40
>>63
「退会して逃げる」って概念すらないのかもしれない。
もう怖くなっちゃったから、ステラタンとこもギリタンとこも行けない。
自分の妄想通りに行動しない相手はみんな怖い。みんな敵。

67 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:39:57
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)

うずらまめさん初めまして美猫と言います。

私はCOOKというサイトを利用し始めてからも、メンバーとして登録してからもまだ日が浅く、今回の騒動に本当に驚きました。

以前にもこのような事があった事…etc...初めて知る事がとても多くて…。
私はまだ社会に出ていない未熟者ですから、自分ではそう思っていなくても偏った考えを持っていたのだな…
と、この数日間で気付かされる事も多々ありました。

>若い方にはまだ分からないかもしれないけれど(私もハタチ頃はそうだったし)、
社会に出てから負わされる責任という重責は一言じゃ言い切れないほど重いものなんだよ。

この言葉は、そうか、そうなんだよね。と、改めて思い知らされた貴重なお言葉だと思っています。
うずらまめさんはまとまりのない文章だとおっしゃられていましたが、私にはとてもわかりやすく心に響く文章でした。
こういう事をわかりやすく、真剣に書いて下さる方がいて良かった…と本当に思っています。

今回の事とは関係ないのですが、私は来年から社会人になるため、『社会人テキスト』というものを先日就職先の会社から頂きました。
今回気付かされた事はこれから社会に出て行くにあたって、きっと役立っていくのだろうな、と思いながら読み始めています。

>うわー、長くなった。校長センセの気持ちがよく分かるYO!
なんだか懐かしいです。校長先生って…(^^)
私も…突然お邪魔して長くなってしまい、すみませんでした。

68 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:40:37
リムタン、お客様が行っていますよ〜

69 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:40:38
でも、せっかくバカだからサポとの橋渡しになっていろいろぶちまけてほしい
気もする。もうサポもあいつには口きいてくれないかもしれんが。

70 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:42:25
>>67
つーか、20過ぎたのいい大人がガキぶっていい訳してんじゃねぇ!

71 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:42:48
媚猫、素で自分宛てだってことがわからないらしい。。。

72 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:47:56
ミクシィといえば、スタッフも殆どミクシィメンバーだよ。
ククパドこみゅに行けば、勢ぞろい。

73 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:53:41
ククのコミュなんてあるんだ。
ククメンだけど行きたくないね。めちゃ馴れ合ってそう。

74 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:56:47
怖いもの見たさで覗いてみたいかも(笑)

ミクシィ入ってないしな、ちっ

75 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:57:02
一言隊1129でヨロ!!!(`・ω・´)

76 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:59:10
ミク足跡がしっかり残るからな〜。

77 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 17:59:25
投稿日:05年 11月22日(火曜日)

今回の件、色々と皆さんの日記や意見を読ませてもらいました。
私はマイキッチンを持って1ヶ月弱。
クックを見て、やっぱり料理やお菓子作りは楽しいし、国内だけでなく海外に住んで
いる料理好きの方々と交流が持て、とても良いところだと思っています。

実は、私も今回の本を購入していました。
でも、今回の事が分かって以来、本を開いても中のレシピを作ってもいません。
そんな気分にはなれません。
なんだか裏切られたような、不信感でいっぱいです。不安でもあります。

でも、私は退会するつもりはありません。
これから、どうなっていくのか、クック側から出される報告等を見ていきたいし、
今回の事が良い方へ向かうことを願います。
早く元の楽しいクックに戻ってほしいです。

返信する マーリーンのボードに投稿する

78 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:00:06
1129リアルで体験してないからひと言にいけないよぅ
だって油化みたいに「友達に聞きました!」なんて言えないもん


79 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:00:38
思うこと2(11月22日火曜日)

アントステラとの面会が日時が正式に決まったそうですね。
それはくしくも11月29日
COOKにとっても忘れられない日だと思います。
そしてまたもや忘れられない日になるのでしょうか。

結果は随時報告してくれるとのことですが
当の本人からの謝罪はいったいいつになるのでしょう。
彼女はスタッフのブログやメルマガの記事を書いていましたよね。
なぜそこで謝罪文を公表しないのでしょうか?

メンバーは彼女の言葉を待っているのですよ。

もし仮にメンバーのレシピがこのようなことになったら
COOKは今と同じようにメンバーを守ってくれたのでしょうか。

古里庵のボードに書き込む

80 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:01:37
1129まで…(11月22日火曜日)

まだあと1週間ありますね。

うちの旦那は、とある飲食店を営む会社の社員です。
大切なレシピをどれだけ試行錯誤して練り、全国各店舗の商品クオリティーを
どんな苦労をして揃えているか…

今回の相手方アントステラ様は、レシピを世に送り出しているのみならず、そのレシピを
元にお菓子を製作し、販売している会社です。

株式会社が、自社のレシピをどれ程大切に扱っているか…。

11/29日は、恐らく今回の認識不足を本当の意味で知らされるでしょうね。

jackjackのボードに書き込む

81 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:02:59
>>78とりあえず日にちだけ入れといたら。

82 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:03:56
■ 古里庵 [ ボード]
1129再びにならないよう・
■ kyumi [ ボード]
昨日のトマトソース・・・
■ チョコーヒー [ ボード]

■ 幻庵 [ ボード]
1129 報告待ちます
■ ギリジン [ ボード]
1129戦死者に追悼(_ _
■ PESCETARIAN [ ボード]
1129…悪夢が蘇る
■ mnm [ ボード]
1129すごい偶然!
■ naosan [ ボード]

■ ☆☆りん☆☆ [ ボード]

■ ☆あさママ☆ [ ボード]
ステラおばさん
■ ねーねー [ ボード]
せめて書き込む時には・・・
■ naomi*3 [ ボード]



83 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:05:48
>>78
リアルで知らなくても真実を知ったわけだし
追求したい気持ちがあれば書くべし!

84 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:12:32
過去ログ読むだけでも噴飯モノだよ。>1129
結局事の真相は闇に葬られたわけだし、どんな基準であぼーんされるのか
はっきりしなければ現役ククメンだっておちおち日記も書けない。
「その時の人たちは警告もなく消されたみたいだけど、こんな日記書いてる
私はまだ残ってる。基準は何??」ってスタンスの日記書くのもありかと。

85 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:14:59
スペインのヨーグルトシリーズにうんざり
もういい_| ̄|○

86 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:22:49
ttp://cookpad.com/nako/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=371661
ステラタンには返信しないの?

87 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:25:33
>>86
刺激するな!と言われたから無視なのか?
こっちにまで乗り込んできたよ〜〜とビクビクしているかもねん

88 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:25:52
自分からからんどいて感じわるいやっちゃ。
「荒らしは刺激しないでスル〜」と思ってるの三重三重。

89 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:26:28
きちんとお礼に伺ってもいないし、目の前にいるのに無視
ネチケットの出来る人間なんじゃなかったの?

90 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:30:20
サポがココメンの気をそらそうとしている?

91 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:30:33
帰ってきてら…_| ̄|○スレノビスギ
1129マジスカ…
アントステラがココメンに見えてきたw

92 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:30:49
バカだからぐうの音も出ないでおびえてるんでしょうw
だから何も分かってないバカはおとなしくしてりゃいいのに。

93 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:33:53
野糞のステラタンへの返信きた。

sterraさん、こんにちは。こちらでははじめまして。

そして、そちら様のボードでの失礼な発言をお許しください。

わかりにくい表現をしてしまっていることについても申し訳ありません。
今の状況ではその方にご迷惑がかかると思い、
そういう言葉足らずになってしまいました。
その方はわかってくださったようですので
少し安心してはいるのですが・・・
アドバイスありがとうございました。

やりすぎ、という表現については
sterraさんが私へのレスのなかで
名前やレシピについておっしゃっていたこと、そのままです。
(書き直してくださったんですか?すみません)
表現が乏しく、また投げやりな言葉になってしまったこと
心からお詫びいたします。

返信する ノグチなこのボードに投稿する

94 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:36:30
野糞のニホンゴちとーもワカラナイヨ

95 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:36:31
弱いもの?

カプリス
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)

久々に見にきたらエライ騒ぎになっててびっくりしました。
私は基本的にエエかっこしいの偽善者なので
以前あるメンバーさんのことで、ボードに書き込んでみたりしたのですが
「お友達」と名乗る方に嫌味だと言い放たれたり
ご本人もあくまで知らん顔決め込んでたりで
ばかばかしくなり、このサイトからは足が遠のいていたのですけど。

今回の騒動はねぇ、
偽善者の私でもさすがに庇いどころがないかと。
それなのに、傍観するだけならまだしも
皆の真摯な思いに批判的な人がいることに驚きます。
嫌いなことや、苦手な分野なら黙っていればいいのに。

大勢で声をあげるのは、
少数を黙殺してきてた結果ではないんですかね。
一斉に抗議しなければ
間違いなくスルーされてしまう。
個々ではたちうちできない、弱者はむしろユーザー側。
それがわかっているから、皆が力をあわせて立ち上がった。
そういうことだと思うんですけど。

−続く−

96 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:37:38
−続き−

許しを請う人間を大勢で締め上げるならともかく
反省しているのかさえわからない相手に
疑問や不満を投げかけるのが「いじめ」に見えるのですかねえ。
本人は謝ってすらいないのに、「後悔してるはず」なんて
何を根拠に推測できるんだろう。
案外
「うぜえなあ。こいつらヒマだよねー」なーんてモニターの向こうで笑ってる
かもしれないのに(笑)

「刺激しなきゃそのうちおさまるよ」
くらいが正解だと読んでますけどね。
返信する カプリスのボードに投稿する

カプリスタン、いいこと言ってるんだけど日記じゃなくてボードに書いてるよう〜

97 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:39:11
野糞は何を言ってるんだ?わからん!

98 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:40:32
よく見つけたのう。
日記に書いて欲しいのう。

99 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:42:38
カプリスタン、一言に参加してるの。そっから飛んだの。
ボードと日記を間違えたのかも。。。

100 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:46:20
カプリ素タン、GJ!
なかなか過激だからさすがにボードにしたんでそ。
まあ日記に書いても今回はポチられんだろうけど。


101 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:47:40
なこさん見てる?大丈夫だよ。

102 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:53:05
野糞の窮地に馴れ合いメンバーが阿呆な慰めをしにこないかと
はってるんだけど、誰も来ない。
裏でコソコソやってんのか?
それともスルー・・・?

「お友達」じゃないのかなー。かわいそうにねw

103 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:54:15

>>93
今の状況ではその方にご迷惑がかかると思い、
そういう言葉足らずになってしまいました。
その方はわかってくださったようですので
少し安心してはいるのですが・・・

その方にって誰を指しているの?
そういう言葉足らずってどういう言葉足らず?
その方はわかってくださったようでって何でそう言い切れる?

その方というのはヒータンさん
ネーネータンに怒られて?誤っているのを見て、わかってくださったと言ったのか?
だとしても、ステラタンにそこで言ってもねぇー。



104 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:56:50
>>103
×誤って
○謝って
逝ってきます

105 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 18:58:40
ttp://sugi33.blog27.fc2.com/#72

この人は今週の節約レシピでも同じレシピの「超簡単!クラムアップルパイ」を載せているそうな。
COOKPADの方のレシピは、この問題でそのメンバーが公開しているレシピをクローズして本に掲載されているレシピ見られないけど、後者は今も見られる。うーん。そっくり。
今回は、この問題に関するCOOKPAD側の対応がよくなかったようで。2ちゃんねるの該当スレッドでも祭りになってたみたい。

…とまあ、いろんなところを斜め読みしてわかったことを書いてみた。
それでもわたしは欲しいには変わりないなw

106 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:05:09
>>102

だって、今はとてもとても。。。悪いけど、スルーです

107 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:08:17
野糞の馴れ合い仲間ってきっとほとぼりが冷めたら現れるよ。

なこちゃん大丈夫?大変だったねー。私はなこちゃんが好き!

とか何とか言って。アホクサ

108 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:08:30
野糞のまいた種。
栄養タプーリで育ちがよさそう

109 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:10:43
免責事項(11月22日火曜日)

ユーザー管理は自己責任でお願いします。
泉ぴん吉のボードに書き込む

110 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:13:57
昨日1日見れなくって、ざっとログ見たけど…
すごい数になってきたね。
それにしても…

野糞氏ね!!!

111 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:15:04
■ ■裕■ [ ボード]
1129凄い偶然。
■ いもむし [ ボード]
本当、火に油でしたねプ
■ twinkle- [ ボード]
1129・・・これまた・・・
■ ゆんち [ ボード]
1129か。
■ カプリス [ ボード]
味方のつもりで火に油w
■ riah [ ボード]
飲みに♪
■ 古里庵 [ ボード]
1129再びにならないよう・
■ kyumi [ ボード]
昨日のトマトソース・・・
■ チョコーヒー [ ボード]

■ 幻庵 [ ボード]
1129 報告待ちます
■ ギリジン [ ボード]
1129戦死者に追悼(_ _
■ PESCETARIAN [ ボード]
1129…悪夢が蘇る

112 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:15:35
トマトソースはいいから、1129で埋めて欲しい

113 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:17:01
野糞見るたび
ノビタなこ
って思う。だってドラえもんとつるんでたもんね

114 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:17:46
>>112
このkyumiってひと、昨日はハクナマタタ〜とかイタイ日記アプしてたよね

115 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:19:26
カプリスタンといもむしタンの一言ワロス

116 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:21:12
機関車トーマスの顔って嫌いだな…。

117 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:21:46
??

118 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:22:53
このkyumiってひとのアイコンが機関車トーマスなんだわ

119 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:24:27
ノグチがんばってんじゃん

120 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:27:55
>>119
なにを?

121 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:28:27
ユーカも カステラも同罪

122 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:28:47
1129(11月22日火曜日)


話し合いの日程が決まったようですね。
それが11月29日だなんて。

結局、クックはステラサイドへ「スタッフが友人から聞いたレシピを、引用元を知らずに載せてしまった」と説明するんでしょうか。

本人は話し合いが終わるまで、この件について決着がつくまで、それともこのままずっと雲隠れなんでしょうか。

スタッフ兼メンバーと公言するのなら、他のメンバーのお手本であるべきなのに、なんなんでしょう。

一社会人として、自分のしたことに対する責任はきちんと負って欲しい。

このままでは自分がしでかした事の重大さに気付いているのかさえ疑問です。

twinkle-のボードに書き込む


123 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:28:51
>>119
ダンスィン?


124 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:30:17
>>120
やめずに。

125 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:33:05
こんな時に何も知らずに入会。。。しかも、レシピが。。。

ttp://cookpad.com/guest/index.cfm?ID=67387

126 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:33:31
ま、理解してくれればいいのよ。理解してくれれば。
野糞も自分の非を正面切っては認めたくないんじゃない?
一応、もう口出ししないって言ってるし、
なんでこんなうねりになっているのか分かればいいよ。

127 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:34:04
>>125
飯噴いた

128 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:35:56
アマゾンレビュー
本の順位は7220位。

どーかな?, 2005/11/18
レビュアー: ぱっど - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

なんか他の本とかサイトで見たような気がする作り方もあったりして、買うまでのことかなと思いました。
(それにサイトで見れますし)
100万人が選んだ大絶賛となっていますが
本当に選ばれたレシピなのかなと少し思いました。


129 名前:リム@外出先 :2005/11/22(火) 19:37:44
>>68
やべー。DVD観てたら、お客さん来てるなんて!
私いい人じゃないからなあ。
私と仲良くするとロクなことにならないと思うんだけど…
ココメンだったらだいじょぶかな。
ココメンであってほすぃーなー

130 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:37:50
スタッフもブログTOPからはずせよな〜。
床の記事がウザイんだよ。

131 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:39:12
>>127

鼻に逆流しなかった?

132 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:40:11
昨日ははなまるで、今日はデリデリキッチン
画像がないのが惜しいっ!

133 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:41:36
リムタン彼女は大丈夫だよ。
返事してあげて。

134 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 19:41:40
セコムのおやじまで、悲しんでるように見えるよ。

135 名前:リム@外出先 :2005/11/22(火) 19:49:18
返事したよ〜!

136 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:14:54
みんな夕飯?

137 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:19:19
あたり。

138 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:22:20
ひさびさの日記だ。(11月22日火曜日)


例えば買った家が欠陥住宅だったとして
「会社がかわいそうだから」
と黙っていたりするだろうか?
クレームをつける家族に
「意地悪な人ね」「平穏な生活を壊さないで」
と言ったりするだろうか?

結局そういう考えに至るのは自分には関係ないと思っているからだろう。
このまま欠陥住宅に住み続けても何も問題はないと考えているからだろう。

勿論そういう考えが悪いと言って、皆が皆同じ方向を見ろというのは本末転倒だ。
悪い言い方をすればたかがネット、日常生活にそこまで支障をきたさないユーザーだってたくさんいる。

(続く)

139 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:23:18
>>138続き
でもそこでわざわざ声を出してそれを伝える必要が今あるのか。
「皆が議論してること、私どうでもいいんですけど〜そんなピリピリしないではやくゆっくりしましょうよ」
って思ってても常識があったら口には出さないはずでは?
(少なくとも普段ゼミや会議でそんなこと言う人がいたら絶対白い目で見られる)

意見を述べること、戦わせることは大事なことだと思うけど、雰囲気を読む(意見に迎合するのとは違う)ことも大事。
普段何気にやっていることでもネット上になると分からなくなる人が多いと思う。
(自戒を込めて)

でも何が悪いのかと言えば結局こういう状況を生み出したクック。
これについては昨日気づいて色々読んでみたけれどまぁそんな甘い理解の仕方なので意見を言うのもちょっとおこがましいかな、という感じ。

ただ、会員同士が不毛に言い争うのは益がないし、皆が辛い。それこそ有料化問題の二の舞だ。
原因はあくまでクックの側にあるのだから、クックに対して真摯な意見を投げかけるのが今あるべき姿だと思う。


…ということでこの日記も全く益がないというオチになってしまうのだけれど(笑)
意見するって難しいこと。積極的に行っている皆さんに敬意を表したいと思います。


ナツメのボードに書き込む

140 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:30:49
リムタン、いつもスカッとする日記をありがとう。
あんなふうに日記を書いてみたいよ。

141 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:35:12
ご注意(11月22日火曜日)

インスパイアのしすぎはあなたの健康を害する恐れがあります。
泉ぴん吉のボードに書き込む

142 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:40:56
退会者の情報求む。




143 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:43:18
今回目立ったメンバーの退会ってあった?


144 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:43:35
どうしたら・・・(11月22日火曜日)


退会しようとは、思えないけど。

ココで知り合えた楽しい仲間。
無くしたくない・・・

自分のキッチンを見直して、

これからも楽しいトコロであって欲しい
nokokoのボードに書き込む

145 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 20:44:34
不安は募るばかり(11月22日火曜日)


面会の日程決まったんですね。11月29日クックはどうなるんでしょうか・・・。

本当にクックが好きです。私にとって欠かせない存在です。すごく美味しいレシピがたくさんあって、目から鱗がでるようなレシピがたくさんあって、
おもしろいメンバーさんも素敵なメンバーさんもたくさんいるんです。集まってるんです。皆さんの言葉、レシピを見て感じて考えてビタミンをもらってるんです。
だから我侭だけど、消えないでください。悩んで自主退会を選ぶ事ってすごい勇気だと思います。でも、ここでお別れになっちゃうのは悲しいです。

今はなかなかレシピアップをする気がなかなかおきません。ごめんなさい。でも気持ちを切り替えて美味しいレシピを載せられるように努めたいです。
(なんて偉そうここと言ってしまった


146 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:09:16
arおとなしいね。

147 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:18:13
一旦閉鎖って????(11月22日火曜日)


11月20日のお詫びでは、
今回問題を起こしたスタッフ=yukagrantのキッチンを一旦閉鎖・・・

11月21日のお詫びでは、
協議の結論が出るまで、該当作者のキッチンは閉鎖・・・


ということは、協議次第でこの方のキッチンは復活するのでしょうか?
今回の問題は社会的にも大問題だと思うのですがね。
そのところどういうお考えなのでしょうか。
限りなく疑問に思います。

いままでのクックパットでは正しい事を発言したにもかかわらず、その内容がクックパットにとって迷惑な内容というだけで強制退会になった方が多数いらっしゃるとか。

そういうことを考えると今回問題を起こしたスタッフのキッチンは永久閉鎖にするべきではないでしょうか。

とにかくクックパットの運営側に対して不満と怒りを感じます。
Amorphisのボードに書き込む

148 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:19:21
歪曲(11月22日火曜日)


何故かいつの間にかお詫びが、更新されてますね。
読んだ時、今までの流れの中で、その文章を素直に受け取れない自分に気づきました。
=== 抜  粋  ===
> recipe-support@cookpad.com 宛にたくさんのご意見・お問合せをいただきまして
誠にありがとうございます。全てのご意見を、今回弊社が引き起こしてしまった事態への
貴重なご意見として真摯に受け止めさせていただきます。
尚、一日でも早くCOOKPADを安心してご利用いただける状態にするために皆さんの
ご意見を元に対策を講じていきたいと考えております。
ご質問・ご意見・ご要望等は以下のアドレスまで頂戴できれば幸いです。recipesupport@cookpad.com

これが、私には「意見はボード等で意見を書かず、メールでCOOKPAD
recipe-support@cookpad.com に送って下さい、もうこの件はこれで終わらせて下さい、
メール以外の意見は受け付けませんよ」と、歪曲して読んでしまいました。
私だけなんだろうな〜そう読んじゃったのって。違う?
Applejamのボードに書き込む

149 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:34:38
盗作疑惑があるスタッフ兼メンバーさん。
仮にも「素人」が作るレシピサイトから出版された本に
あなたのレシピが載っているのだから、
スタッフとしてではなく、メンバー一個人として
皆に真実を述べ、謝罪するべきではないでしょうか。

今の時点で取りあえず罪を逃れたとしても
皆の心に落とされた黒い影は永遠に残ります。
あなたの中にも。

しかし、この騒動を始めの方から見ていましたが、
スタッフの対応がいちいち気に障ります。
疑惑スタッフ兼メンバーの雲隠れがあり、
既に騒ぎが大きくなりだしてきているにも拘らず
「私には関係ない」と言わんばかりに
菓子本ブログを更新する別のスタッフ、
レシピを更新する社長(?)ですか?
そんなことをする前に
騒ぎの収拾に努めるのが常ではないでしょうか。
企業、以前に人として。
神経疑います。今思い出しても苛立ちます。

本当はROM専にしておこうと思っていたのですが
段々腹が立ってきてしまい、書き込みしました。

料理が得意でないのでメンバー登録したのは最近ですが、
出来た当初から拝見しておりました。
まさかこんなに大きくなるとは思っていなかったcookpad。
巨大化するとどこかに歪が出てくるものですね。
ビジネスをするなら、きちんと人件費を注ぎ込んで
サイトの管理体制を見直した方が良いのでは。
返信する mintdropsのボードに投稿する

150 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:39:52
ここまで大きな問題になっているにもかかわらずお菓子の本のブログが更新されたりと、cook側のお粗末な対応には驚かされる事の連続です。
きっと企業という意識がないのでしょうね。だいたいyukagrantってHNですよね。企業が正式に発表したお詫び文で、問題の自社スタッフの記載がHNって・・・。

それがネットというものなのかもしれませんが、株式会社である以上、きちんとした対応をしていただきたいと思わずにはいられません。


151 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:40:03
日記訂正しますた。打ち間違え恥ずかしい(´・ω・`)

152 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 21:54:58
■ PESCETARIAN [ ボード]
1129…感慨ひとしお
■ Amorphis [ ボード]
本人の釈明or謝罪は?
■ aruma-100proof [ ボード]
あらら〜またですか?
■ 幻庵 [ ボード]
1129待つのは慣れてますが
■ 真理mari [ ボード]
1129もいいが、本人は?
■ mintdrops [ ボード]
メンバーとしての釈明を求む
■ 古里庵 [ ボード]
1129
■ *aki* [ ボード]

■ のぶた [ ボード]
1129またって?
■ きぃママ [ ボード]
1129ですか
■ ■裕■ [ ボード]
1129凄い偶然。
■ いもむし [ ボード]
本当、火に油でしたねプ


153 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:04:14
1129 (11月22日火曜日)


 因縁の1129に話し合いですか。
会社同士の大人の話し合いの場に、まさか「お友達」は出さないでしょうね。
しっかりと誠意ある対応をしてきてもらいたいものです。
cookpadに参加している1ユーザーとして、このまま気持ちよく利用できるかどうかはあなたたちにかかっているのですから。

 それと、スタッフのyukaさん。
このままばっくれはなしですよ。
スタッフなのに、レシピを盗用し、キッチンで公開し、本にまで載せ、cookpadを混乱させた謝罪をしてませんよね。
cookpad株式会社としては社長が謝ればいいのかもしれないですけど、あなたは1ユーザーとしてたくさんのお友達やレシピを見てくれた人たちがいたわけでしょう。
その人たちに一言もなしですか?
今までのパクリ疑惑者と違って、「強制退会」になっていないのですから何か言いようはありますよね。

 1129で会社同士で話し合いがついたとしても、yukaさんの謝罪がなければ私はきっと納得いかないと思います。
こんな釈然としない中で、何をどう楽しくやれと言うのだろう…。

ゆうぴょんのボードに書き込む


154 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:16:28


居場所(11月22日火曜日)


自分が楽しめる場所であればいいからと、知らん顔したり見て見ぬ振りするのは嫌だ。

そして、声を上げ問題提起したメンバーさん達のことを尊敬します。

みなさんの声が無駄にならないよう、誠意ある対応を心から望みます。
いつかまた、居心地のいいCOOKPADに戻りますように。
renmamaのボードに書き込む


155 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:16:43
居場所(11月22日火曜日)

自分が楽しめる場所であればいいからと、知らん顔したり見て見ぬ振りするのは嫌だ。

そして、声を上げ問題提起したメンバーさん達のことを尊敬します。

みなさんの声が無駄にならないよう、誠意ある対応を心から望みます。
いつかまた、居心地のいいCOOKPADに戻りますように。
renmamaのボードに書き込む


156 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:17:33
>>154
スマソ ケコーンしてくだちゃい

157 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:21:02
あこのブログは今日も更新されている。
スタッフ全員てんてこまいってことではないのね。この一大事だけど。
既出?

158 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:24:02
人気のあるレシピ本(11月22日火曜日)

日記は省略

りかちゃんのボードに書き込む

写真がステラのアップルパイだ



159 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:26:22
>>157
げ、まじ?
やっぱ危機感ないんだねスタフ。
しょせん企業という名のサークル活動か・・・

160 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:30:57
>>159

アップされてるのは新しいお詫びだよ。


161 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:32:22
>>158
あれが本家本元のアッポーパイですな。

162 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:33:03
>>160
あ、菓子本のブログのことか・・・はやとちりスマソ。

163 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:35:08
>>160>>162
いや、個人のブログ。

164 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:36:10
りかちゃんがお友達から教わったというパンも
パクリですから。

165 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:37:08
>>163
あこあこん?
更新されてないように見える…んだけど
私なにか勘違いしてるんだろうか。

166 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:38:12
>>163
誘導頼む。

167 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:40:23
ひいー、ごめん、間違った。
スタッフたかこのブログだった。

ttp://takako.tea-nifty.com/takakodeli/

168 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:41:56
>>167
どっちにしてもスタフ・・・
呆れるね。

169 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:42:00
>>164
りかちゃんお勧めのアップルジェリーも
ニフの有名レシピ(砂糖減らしてあるからアレンジ?)だね。

170 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:44:56
>>167
いくら自分のブログでもこのさなか更新するとは?
やはり皆あっかんベーなんでしょうね・・・_| ̄|○・・・はうぅ・・・

171 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:45:59
>>169
アレンジだからいいんだよ。
スタッフ自ら奨励してたじゃん。

172 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:46:35
思うこと4(11月22日火曜日)


書店で今回のことを知らずに買った方たちに対しての謝罪はどのようにするつもりなのでしょう。

みんながみんなcookpadのサイトのことを知っているとは限らないですよね。

私たちメンバーやネット環境の整っている人にはお詫びや今後の経過は逐一わかることだと思いますが

そうでない方に対してのお詫びはいったい…どうするのでしょうね。
古里庵のボードに書き込む


173 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:47:05
もんもん(11月22日火曜日)


29日まで、何かがひっかかった気持ちでいるのはなんだかなぁ。
それにcookは数日ほったらかして、コッソリが社風のようですし。
すぐに答えが聞けるのかどうか。。。



自主回収ぐらいの勢いがみえたら、なんとなくスッキリする。
っていいすぎかなσ(^◇^;)


neconecoのボードに書き込む


174 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:48:02
>>170
あっかんべーしているんだよ

175 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:55:13
ごめん、今回の流れを日記で説明してくれてたのって誰だっけ?

176 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:55:18
>>167
そのページ見て思い出した!
以前に、このスタフのレシピ写真が盗用されてたんだってね。ちなみにミクで!


177 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 22:56:19
サポにメールしたが、
今回の件とかは答えてもらえた
だけどスタッフがコンテストの件の答えはナッシング・・・


178 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 23:02:23
教えてチャンでスマソ
1129って何があったの?

179 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 23:02:43
>>175
ステラたんじゃないかま。

180 名前:179 :2005/11/22(火) 23:03:58
ごめ…「かま」って何だよ「かま」って!!
「かな」です…語尾…。

181 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 23:07:37
>>179 ありがと!カマでも助かったよ〜。

182 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 23:15:43
>>178
ざっとでよければ福太、月詠人、幻庵あたりの日記読んどいで。

詳しく知りたければ、
http://www.geocities.jp/cookpadwatch/
の20あたりから延々とがんばって読む。
「参考」の「餡」「ヨルタン」「プリンタン」「鳥小屋」ってあたりも熟読。


183 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 23:25:21
今日はもう進展なしかな。
コピペ隊一足先に落ちますが
残りのコピペ隊の皆さん
何かあったらよろしくです。(`・ω・´)

184 名前:名無し草 :2005/11/22(火) 23:28:55
>>183 乙です

185 名前:178 :2005/11/22(火) 23:35:24
182タソ
ありがとでつ〜!!
少し読んでみたので今から熟読してきまつw

186 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:02:39
レシピ非公開の基準。(11月22日火曜日)

一応、非公開設定完了しました。
私が考えて非公開にしたラインは、素材とお酒です。それだけ残しました。
素材は、どなたかが、何かを作る際の参考程度にでもなれれば、と思い、
お酒は、単に鰐の趣味からです。
cookpad側の誠意が感じられる時が来たら、また全部復活させます。
その前に強制退会となったら無理ですが^_^;
もし、御覧になりたいレシピがございましたら、お手数お掛け致しますが、
拙宅キッチンの方へお気軽にお立寄り下さいませ。
時間限定で復活公開させていただきます。
10万もあるレシピの中の、ほんの砂粒程度の数ですが、一応、抗議として。
今日の写真:延々と抗議の蛙。

CROCCOのボードに書き込む

187 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:05:33
ん〜鰐のレシピは別にいいや
時間限定で公開しますってちょっと偉そう
まるで◎

188 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:13:49
アントステラと面会するらしいけど
角川はどうするのかな

189 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:23:20
バートさん
アントステラへの手土産はアポーパイにしてね

190 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:25:16
ユカは当然同行するんだよね?
たぶん友達の線で言い訳するんだろうから、今のうちに「クッキーも
パクッ照るよ!友達なんか脳内だよ!」とステラおばにメールしとくのは
有効かな?

191 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:31:05
野糞、自分のHP閉じたんだ。

192 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:34:09
皆さんは今回の問題に関してどういった形での決着を望みますか?
私はまずyukaの謝罪が欲しいなぁ。

193 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:41:26
>>192
それと、サポの体質改善だね。
積もり積もった駄目運営がこういう事を招いたんだから。

194 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:42:52
>>192 社長辞任

195 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:44:28
うわあ超てっとり早!!w

196 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:45:01
牛柄の、ノグソボードへのレス

牛柄
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

こちらでは初めまして。
ギリジンさまのボードで、最初にサポートの対応に関して質問させていた
だいたものです。ボード主さまへの内容から外れますので、こちらでお返事
させていただきます。ご了解下さい。

私がおうかがいした内容は以下の通りでした。
>COOKPADがノグチなこさまに「あまり刺激し
>ないように」と回答されたのは本当でしょうか?
  (中略)
>その回答が事実であれば、ノグチさまに
>COOKPADが「あまり刺激しない」よう勧めた相手は、
>私も含めた日記やボードでこの件に触れている
>メンバーということになるのだろうと思います。

それに対するノグチなこさまのお返事はただ「ちがうんです。」というお言葉
だったので、
正直なところ「何が」違うのか私には分かりかね、その為昨夜お返事をす
るのは控えさせていただいた次第です。

本日ノグチなこさまの日記を読ませていただきましたが、正直申し上げて
日記の文面では私の文面と何が違うのか、全く分かりませんでした。

サポート側から「刺激しないで」と言われたこと。
そしてその対象は、他のCOOKPADのメンバーであること。

この点に関しては私が昨夜ノグチなこさまに質問したとおりの事実という解
釈でよろしいのでしょうか?

197 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:45:08
スタッフでキッチン持ってる場合はちゃんと公表して欲しい希ガス。

198 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:45:34
続き
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

以下は質問というより以前のボードのやりとりとここを読ませていただいて
感じたことです。

私自身、言論統制とか規制云々についてはよく分かりかねます。以前のこ
こで起きた事についても今年の2月に入会した自分には軽々しく意見でき
る立場ではありません。知らないことをよく知ったようにコメントするのは好
きでないので。
ただこの「刺激」という言葉については、出てきたスレッドを読んで参加して
おりますので、一言申し上げさせていただきます。

COOKPAD内のボードで「刺激」という言葉を使われたのは他でもないノグ
チなこさまご自身です。
しかも大変失礼ながら、「誰が」「何を」「誰に対して」言っているのか分かり
にくい表現で使われていた。そのことはボード主のギリジンさまにもやんわ
り指摘されながら、それでもきちんと明示してお答えになりませんでした
ね。
そういった曖昧であったり棘のある表現が、メンバーさん達の反応に影響
したのは否めないと思います。
ご自身の言葉が曲解された印象を受け、良い気はしないでしょう。しかしこ
れも、ご自身の文章表現が周囲に与えた影響なのではないですか?
>今の状況ではその方にご迷惑がかかると思い、
>そういう言葉足らずになってしまいました。
その方、とかそういう言葉足らず、というのも、正直申し上げ何のことなの
かあまりよく分かりませんでしたが・・・。

お詫びしますというお気持ちなら「苦笑」とか「意地悪な言い方でも」という
皮肉めいた言い方はあまりされない方が良いと思いますよ。


199 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:46:10
>>192 yukaの謝罪は当然


200 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:46:53
今思いつくのは

yuka本人からの謝罪文の掲載。
菓子本の回収。
アントステラへの損害賠償。
今後ククを運営する上での大幅な改善。
主催者本位の鳥ジョンイル運営ではなく、ユーザーの立場に立った運営を。
例えば、メンテナンスするなら事前に利用者に告知する。
鯖落ちでククを使えない時なんかは、必ず原因の説明と謝罪文の掲載を
する。←つーか、こんなこと本当は当たり前のことなんだけどさ

ククは一番したくないことだとは思うけど、素直に盗用の事実を
認めて欲しい。友達だなんだってほんと見苦しいよ。

201 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:48:36
>>197
ドウイ。
スタッフが身分を隠してメンバーのボードや日記にレス付けて、不穏分子が
いないかどうかチェックしてる、って感が否めない。
お友達サークル感覚でやってる規模ならともかく、ここまで大きくなったん
だからスタッフはスタッフとしての立場と仕事に徹してほしい。
「だって私もキッチンほしいもん…」とか甘えてる場合じゃない。
今後キッチン持ち続けてレシピupしたりコンテストに応募したりしても、
メンバーの目が厳しくなっててやりづらいと思うよ。


202 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:51:22
・yukagrant本人の謝罪。
・サポートフォーラムの復活。
一方的で「返事はするとは限りません」なんて「店長部屋」ではなく、
メンバー同士、それにスタッフも交えて運営に関して話し合える場。
・1129強制退会者への謝罪&キッチン復活。



203 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:51:45
みんな今いい事言ってるから、よーく聞いとけよ。鳥ジョンイル!

204 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:52:01
常識的に考えて、一従業員が自社の運営するサイトで一般ユーザーに
紛れて活動すること自体理解不能

ましてやコンテストに応募したり、本に載せたり

いろんな企業がやっているプレゼントなんかの応募もさ、自社社員の応募は
遠慮しろとか書いてあるでしょ
それが普通


205 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:54:13
牛柄GJ!

206 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:54:16
とりあえずyuka隠れないで出てこい。
ステラって知っててパクってました、どうもすいません。
ってハッキリ謝って欲しい。
話はそれからだな。

207 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 00:59:43
>菓子本の回収。
>アントステラへの損害賠償。

二つともやったらきっとクク潰れるな。
まぁ身から出た錆だが。

208 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:01:02

   〃∩ M
   ⊂⌒( ゚∋゚ )  はいはいグルッポーグルッポー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

209 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:02:35
メンバーの問い合わせは無視しないで内容のある返信をすること。
パクリレシピには厳しく対応すること。
独裁恐怖体制をやめること。
サポメンはメンバーにしない。
古参メンバーとのあからさまな馴れ合いをやめること。
鯖落ちは報告、メンテは事前報告すること。
サポメンに日本語の再教育をすること。
床は正式謝罪後、解雇すること。
コンテストに1人で40もレシピを応募させないこと。
子供の裸体画像をUプさせないこと。
スキャン画像をUプさせないこと。
有料化をやめろ。

っつか、挙げたらキリがないんです。
当たり前のことができないククサポですから。

210 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:03:14
>>207
少なくとも本の回収はすべきだよね。
不祥事起こしたんだから当然のことだ。

211 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:04:34
本の回収は当然

212 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:05:29
>>209
>>コンテストに1人で40もレシピを応募させないこと。

ワロス

213 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:05:50
本の回収をしたら
レシピが載ったメンバーさんに詫びて廻って欲しい

喜んで沢山買ったり友人に宣伝したりしたんでしょ

214 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:07:44
既にレシピが載ったメンバーにお詫びのメールなり手紙なりを
送っていてもおかしくないけど

215 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:10:41
>>208
焼き鳥にして食っちまうぞ

216 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:10:46
うんうん。みなさんが言ってることって全部当たり前のことなんだよね
どれだけククが異常なサイトかわかった気がス


217 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:14:31
この騒動の最中にピックうpされる人たちって気の毒

218 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:15:56
逆に今回のことで膿を出しきった方が良いと思う。
お金が絡むサイト、株式会社なのに、今までこういう部分が
対外的にあからさまにならなかった方がたまたま運が良かっただけ。


さーて、の具祖はもう寝たのかな。
牛柄にまた失礼なレスつけるのかな。

219 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:17:37
こんな体質の会社のサイトがここまで大きくなったのは、ある意味凄いことだ・・・。
器を用意をしたのは確かにククだけど、レシピを提供しているのはユーザーだよね。
そのユーザーをここまで蔑ろにする(一部古参メンバー除く)サイトって本当に異常だよ。

220 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:22:20
野糞といい、サァナダ虫といい…
自分等の浅はかさにいい加減気づけや!って思う
ほんとあいつらウゼー!!

221 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:23:47
>>220
野糞とサナダ虫www
すごいタッグだなそりゃ。

222 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:26:27
>>220
2人で5人分くらいの仕事しそうだな。

223 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:26:28
>>220
その汚コンビ等については今回の祭りの後に後夜祭があるので
カーニボー衣装クリーニングして、力を温存しておいて下さい。

224 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:27:21
ガイシュツかもしれないけど
ttp://cookpad.com/tosanoonago/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=371539
サァナダ虫のボード見てむかついた

225 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:29:46
サァナダ虫は捕獲して目黒の寄生虫館に送付
野糞はバキュームで汲み取り

226 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:31:07
香ばしいw展開だ

227 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:32:29
ただっ千、もう朝ご飯かよ。
つか夜中にメシ食うな。

228 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:32:30
>>225
あんなデカイのバキュームじゃ無理と思われw 

229 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:35:36
鰐、レシピずっと非公開でいいよ。


230 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:35:51
>>227
ワロスw
体内時計が完全に狂ってるなw

231 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:38:43
それは朝飯じゃなく夜食って言うんだよ、って
誰か教えてやってw

232 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:40:19
この時間に朝飯の日記をうpってことは、それよりだいぶ前に
起きて料理作って写真撮って、食い終わってPCにうpしてんだよね?
何時に寝てんだよ

233 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:40:52
うん、これは間違いなく朝食じゃねぇな

234 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 01:44:56
yukaのアポーパイは
ステラのサイトじゃなくて本の方と
材料の順番が同じだね
違うのは冷凍パイか空焼きパイの違いだ

235 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 02:21:06
ttp://plaza.rakuten.co.jp/anakichi/diary/200510170000/
暇なので「COOKPAD 盗作」でググったら面白いモノ発見!

236 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 02:24:28
ttp://moloten.exblog.jp/3102486/


237 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 02:39:34
>>235
自分もそれやったwww
この前までは一番上が「cookpadスタッフはパクリOKらしいよ」だったのに
増えたね〜

238 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 02:48:43
>>236
akingだね。
2ちゃんで構って欲しいみたいだけど、今それどころじゃないのよ。

239 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 02:53:26
29日までは通常のククに戻るのかな?

240 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 02:58:51
>>239
くすぶるんじゃない?
知ってしまったら、プレーンな気持ちでレシピウp、普段の日記、カフェでの
語らいに戻れる人は少ないと思う。
これから知る人もいるだろうし。
ただ、サポに動きがない時にあんまりイライラいきりたつと自爆する恐れが
あるからね。長期戦で様子見ながら動いた方がいいと思う。

カーニボ衣装クリーニングに出して、ユニクロジャージでマターリ待機。

 \  /
  (⌒)
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (-∀- )  < 睡眠とっとこーなー
\__|     ========  \  \______
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~


241 名前:1/2 :2005/11/23(水) 03:04:04
保存食作りをしています +ご報告(11月23日水曜日)
(前半無関係につき省略)
*****************************
昨日の日記にも書いたように、昨晩COOKPAD代表の佐野様宛に今回の
件に関する意見と、メンバー規約に関する質問をメールしました。
今日の夕方返事が届き、メールが沢山届いているのですぐには返答でき
ないが、後日必ず返信するという内容のものでした。
COOKPADサポートの担当者の方からです。
私がメールを出した宛先は代表の佐野様でしたので、後日返信していただ
けるというメールはサポートからではなく、私がメールを宛てたご本人さま
からいただけますよう、再度私もメールをいたしました。

私が今回の件につき申し上げたことは、謝罪文にて書かれている、「ガイド
ライン遵守の徹底、他の媒体へのレシピ掲載の際の 作者へのオリジナリ
ティ確認」というのを具体的のどのようにするのか、また「再度レシピの登
録プロセス、ガイドライン、運営方法に関しても徹底的に協議し」となってい
ますが、具体的にどのように協議したのかを、是非ひとりひとりのメンバー
にアナウンスしていただきたいということがひとつ。

242 名前:2/2 :2005/11/23(水) 03:07:40
もうひとつは、メンバー規約第9条著作権の2,3につき、納得がいかないの
で説明を求めました。
メンバーにレシビの著作権があるにも関わらず、二次使用の際に
COOKPADはそのメンバーの承諾を得なくてもよい、またそのメンバーが退
会後にも、その著作権を持っていないCOOKPADが利用できるというもので
す。
*********************************
私の日記には、今までどおり主に食に関する有意義な話題を書いていき
たいと思っています。
みなさんとここで興味深いお話を沢山したいですから。
ですので、私は、今回のCOOKPADに対することに関しては、私がとった行
動とそれに対するCOOKPADの対応があった場合のみ、こちらにご報告と
いう形で載せていきたいと思います。
楽子のボードに書き込む

243 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 03:10:19
そういや
パクリといえば三国。
この騒動が収まるまで息潜めてるんだろうな。

244 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 03:15:30
菓子本に載った他のメンバーでも、本やサイトからパクリorアレンジしてる
人ひとりやふたりじゃなくいると思うんだけど、どう思ってるんだろう。
本に載ったのが嬉しいだろうから日記やカフェで書きたいのに書きにくく、
さりとて「盗作イクナイ!」とは言えず…


245 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 03:21:40
この騒ぎ収まったら三国も処刑しないと…
パクリ元の人に連絡した方がいいのかな…

246 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 03:28:17
>>245
通報すれ!

247 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 03:35:32
♪ ひとこと伝言板 ♪

■ mintdrops [ ボード]

■ Munchkin's Mom [ ボード]
ディフロスト
■ ギリジン [ ボード]

■ 水色 [ ボード]

■ 和海 [ ボード]

■ ひよちゃん [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ あっこめん [ ボード]

■ Mon*chou-chou* [ ボード]
運命って。。。
■ 古里庵 [ ボード]
自覚を持って!!!!
■ おったま [ ボード]

■ sandy 1031 [ ボード


248 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 04:37:34
スタッフの顔、メンバーの顔(11月23日水曜日)

COOKPADサポートからお菓子の本についてお詫びと経過説明が出ていますね。
外部各所との調整が必要でしょうから、なかなかトントン拍子には進まないと思いますが、
誠意を持って対応していただきたい、と切に願います。

それから、レシピを掲載したご本人のyukagrantさん。ご本人からの説明はないのでしょうか。
COOKPADサポートから出る説明は、あくまでもCOOKPADとしての公のもの。
「スタッフ」としての説明責任は、そこに含まれるのかもしれません。
しかし、yukagrantさんは「メンバー」として登録、活動されていたわけですから、
仕事ではなく、個人の価値観やポリシーでレシピ掲載をされたわけですよね私たちと
同じ、COOKPADのメンバーとしてのスタンスで、今回の件をどう考えられているのか、
お聞きしたいです。スタッフのyukagrant さんではなく、個人メンバーとしてのyukagrant
さんの。
いずれキッチンが復活されるのでしたら、そこで語られるのでしょうか…?

みむもんのボードに書き込む

249 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 05:17:09
♪ ひとこと伝言板 ♪

■ さぁな [ ボード]
迷子・・・
■ みむもん [ ボード]

■ mintdrops [ ボード]

■ Munchkin's Mom [ ボード]
ディフロスト
■ ギリジン [ ボード]

■ 水色 [ ボード]

■ 和海 [ ボード]

■ ひよちゃん [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ あっこめん [ ボード]

■ Mon*chou-chou* [ ボード]
運命って。。。
■ 古里庵 [ ボード]
自覚を持って!!!!


250 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 05:24:22
ttp://cookpad.com/tosanoonago/

うげ〜〜〜〜〜〜〜!
サナダ虫の「パパン」が出た。
こいつ本当に、逝って欲しい。

251 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 05:37:04
菓子本騒ぎで全然知らなかったョ。
鼻鼻*退会したんだ。
逝ってきまつ。

252 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 05:46:28
>>251
他にも退会した人いるみたい・・・

逝かないで〜

253 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 06:12:51
>>251
鼻鼻は菓子本騒ぎが始まる前に退会してるよ。
11月12日か13日に消えた。

254 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 06:53:27
いわしって人のトトロの画像って
著作権にひっかからないのか?

255 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 07:06:01
ひとことにカキコしたかった香具師が続々登場するヨカーン


■ Munchkin's Mom [ ボード]
感謝祭買出し終了
■ 聖美 [ ボード]
クルミパン焼いた〜〜^^v
■ 犬塚わんた [ ボード]
頑張るぞー
■ さぁな [ ボード]
迷子・・・
■ みむもん [ ボード]

■ mintdrops [ ボード]

■ ギリジン [ ボード]

■ 水色 [ ボード]

■ 和海 [ ボード]

■ ひよちゃん [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ あっこめん [ ボード]


256 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 07:55:00
ttp://cookpad.com/childrenmam/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=71020&Mode=full
子供母はちゃんとステラおばさんのhpからのアレンジって書いてるのに
スタッフは書かない何と言うサイトw
でも子供母アレンジと言ってもショートニングが5g増えてるだけなんだねw
これもある意味アントステラにとったらNGものじゃないのかな?
子供母今回の騒ぎまだ知らないんだろうか?


257 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 07:59:44
悦ピン、ウザーーーーーー!!!!

258 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:00:10
レシピを守る!(11月23日水曜日)


月曜になったら、「このレシピの生い立ち」の欄がチェックボックス形式に改善されているんじゃないかと淡い期待を持ちつつ、、待っていました。
結局は、、、、
「あ、土日じゃシステムの変更はむりか…」(苦笑)
と良い方に思うことにしました。(苦笑)

たった今も新しいメンバーさんが加入され、新しいレシピの更新は続いています。

免責事項と謳うのであればまず指針を固めて、抜け道のないシステム、ガイドライン作りを。

10万件を誇るメンバーの貴重な商品として提供している企業としての責務であり、御社にとってそれは有効に機能してくれると私は思います。

メンバーさんとのお話は有意義でこの場がとても大好きな1人です。私はまだ、悪い先入観を持ちたくありません。
謝罪、云々は社会的に一般常識。すべては今後の対応如何です。しっかり動向を見守ろうと思っています。

…成熟した企業への成長を望みます。

私もこの期にしっかりと自分のレシピを見直したいと思います。
えつぴんのボードに書き込む


259 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:02:23
レシピを守る!(11月23日水曜日)
月曜になったら、「このレシピの生い立ち」の欄が
チェックボックス形式に改善されているんじゃないかと淡い期待を持ちつつ、
待っていました。結局は、、、、
「あ、土日じゃシステムの変更はむりか…」(苦笑)
と良い方に思うことにしました。(苦笑)
たった今も新しいメンバーさんが加入され、
新しいレシピの更新は続いています。
免責事項と謳うのであればまず指針を固めて、抜け道のないシステム、
ガイドライン作りを。
10万件を誇るメンバーの貴重な商品として提供している企業としての
責務であり、御社にとってそれは有効に機能してくれると私は思います。
メンバーさんとのお話は有意義でこの場がとても大好きな1人です。
私はまだ、悪い先入観を持ちたくありません。
謝罪、云々は社会的に一般常識。すべては今後の対応如何です。
しっかり動向を見守ろうと思っています。
…成熟した企業への成長を望みます。
私もこの期にしっかりと自分のレシピを見直したいと思います。
えつぴんのボードに書き込む

レシピより自分の子供守ったほうがいいと思うのは漏れだけw


260 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:03:58
お願いです。もう少しだけ…(11月23日水曜日)
本当は、この話題にはふれたくなかったのですが、たくさんの方が退会、レシピ非公開の手段を選んで
しまったとこが耐えられず、日記にUPすることにしました。お願いです。もう少しまってみませんか?
あのレシピが本に載ってしまったことについては、私も同じように良くは思っていません。選んでしまったスタッフのミスも、
重大だと思います。たくさんの方が強制退会になるかもしれないことを承知していながらも、日記にUPしなければならない気持ちも分かります。
「誠意有る対応を」と願っている方もたくさんいます。たくさんのメールが届いているでしょうし、レシピ元への対応も有るわけですし。
その対応だけでも、かなりの時間がかかると思います。本当に誠意有る行動をとろうと思ったら、
全てに対して誠意有る行動をとらなくてはならないわけですから、多少なりとも時間はかかるはずです。
現に代表者からの「お詫び」は小さいながらも各ページから読めるようになったじゃないですか。お願いです。もう少し待ってみませんか?
みんなの意見を伝える事はとても大事だと思います。でも、その方法を、もう一度、考えてみませんか?
ネットの怖さは、一つの意見が無限の意見へと変わっていってしまうことです。収拾がつかなくなってしまい、
サイト閉鎖へ…となる恐れも有るのでは?日記に書き込むのは大変危険な行為でもあるのです。言論統制ではなく、
個々の意見を尊重したいのだと、私は感じました。「意見等はメールへ」となっているのは、一つの意見をそのまま受け止めるために、
大切な事なのだと思います。今は、真摯な態度をとるために、誠意有る対応をとるために、準備している期間だと思って、
もう少し待ってみませんか?これ以上メンバーが減り、非公開のレシピが増えるのは悲しいです。
クックを大切に思っている気持ちが伝わってくるので、余計に悲しいです。
お願いです。もう少し待ちませんか?結果が出たわけではありません。結果が出てからの行動でも、遅くはないと思います。
やもとしょうのボードに書き込む


261 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:07:58
わんた連投日記削除しなよ。

262 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:10:24
>>258
朝からケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ンスマソ。

263 名前:2/1 :2005/11/23(水) 08:13:16
追い撃ち(11月23日水曜日)

バートさん」こと佐野氏がクックメンバーでもあることは前から知っていたけれど、
他の運営スタッフさんも登録していたことは、今回初めて知りました。
それが悪いこととは言いませんが、他の方の日記で、
スタッフ兼メンバーの方たちがコンテストに応募したりしていたことを知り、
本当に裏切られた思いです(それともそんなことは
このサイトでは当たり前に受け入れられていたのでしょうか?)。

以前、私の母が愛読していたある料理本から、
名前も材料も手順さえもそのまま抜いてあるレシピがオリジナルとして
アップされていたことがありました。
コツやコメント、そのレシピを使った副産物レシピ2つも重複しており、
どう見ても偶然とは思えなかったのですが、
レシピオーナーさんに確認を取って欲しいと言うメールを送っても結局、
管理側からは何の反応もなかったのです。



264 名前:2/2 :2005/11/23(水) 08:14:33
そのお料理は私も小さな頃から母に作ってもらっていた思い出の味で、
ぼろぼろになった本は、結婚した時に母がアメリカに送ってくれた、
私にとってはとても大切な記念でもあります。それだけではなく、
私は本の著者をとても尊敬していたので、
オリジナルに何の敬意も示していないアップのされ方にも、
その後のクックサポートの対処の無責任さにも、深く失望しました。
それでも
「まあこれだけの数の会員がいるのだから、業務も多いだろうし」
と、好意的に諦めていた部分も多少あったのです。
「みんなのレシピが10万品」もあるのだから、
全てをきちんと確認することは無理だろうな、と。

でも。
コンテストに応募する暇はあるってことですよね。
アップされたレシピの正当性を問うことより、
自分が運営しているサイトの中で自分のレシピを人目に
触れさせる方が大切なんですね。
要するにどうでも良いと思われてたのだろうなあと改めて実感し、
本当にがっくりきました。涙が出ますよ、実際。

クックに入ってから、数々の出会いを頂いて、
会ったこともない方から優しい言葉や美味しいレシピを沢山頂きました。
それは心から感謝します。
同時に、会ったこともない人にここまで失望させられるのもまた、
ネットの世界の奥深さなんでしょうね。

色々な意味で、一生忘れない出来事になりそうです。
こういう長くて鬱陶しい文、読む方も不快だろうし、
書いてる自分も・・・ふう。
CHUKOのボードに書き込む


265 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:16:59
面談以前に、何故スタッフがメンバーとしてレシピ掲載したのか釈明を(11月23日水曜日)

代表の最近の「お詫び」を知った一人ですが、
この点がどうしても知りたいです。

何故なら、これだけのレシピがありながら
「どーして?」
と思ってしまう事だからです。

今回の引用の件は、御社がどんな形であれ責任を負うのは
覚悟されているでしょう。
社会の道理ですから。

ですが
「なにゆえスタッフのレシピが?」

もともとメンバーとして(スタッフではないことを明らかにしないで)
掲載されているのですから、釈明は必要なことだと私は思います。

クックのレシピの中には、日本にまだ知られてないスイーツがあったり、
海外に住んでいる方が「地元のレシピ」や「おばあちゃん、おばちゃんのレシピ」
を紹介したりなど、発掘の宝庫だからです。
10万だか100万だかのユーザーのなかから、なーんでスタッフのレシピが?

代表のお詫びよりも、今回このレシピ本に携わった担当者から率直な理由を
聞きたいです。

個人的見解として、
どんな理由を述べても非難されるから。。。と、逃げていてはいけないと思います。
サイトにかかわるなら、ユーザーに対する不透明な対応こそ避けたほうがいいと思います。
美枝のボードに書き込む


266 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:22:41
抗議日記も減ってくることだし
そろそろ野糞とサァナダ虫をどう料理するか考えよう。

267 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:46:37
朝早くからコピペ隊の皆さん乙です。
どうぞお茶でも( ´・ω・`)_且~~ イカガ?


268 名前:2/1 :2005/11/23(水) 08:56:41
規約9条(11月23日水曜日)

あー運営に関することだからNGかな?
でも書いてみようかな〜。

1.cookpad.comサービスに関する著作権その
他知的財産権は、甲に帰属するものとする。
2.乙またはその他第三者が登録した情報 
(BBSの投稿、.オリジナルレシピなど)に関
する著作権その他知的財産権は、上記乙ま
たはその他第三者に帰属するものとする。
3.甲は、運営上有益であると甲が判断した場 合に限り、
乙または第三者の承諾を得ずに、
上記乙またはその他第三者が登録した情報を複製し、
その他これを出版し、放送 するなど、その方法いかんを問わず利用が 
できるものとする。
なお、乙がcookpad.comを退会した後も同様とする。

甲=クク、乙=メンバー
これで3って納得できてるひとばかりなんですかね?
あ、納得してOKボタンおしてるからメンバーなんだよね。。

ククパッドは有益と判断した場合メンバーまたは第三者の承諾を得ずに、
メンバー、第三者が登録した情報を複製し、利用できる。
なおメンバーが退会したあともこれを同様とする。

ククメンバーであるうちはいいとして、退会したあと、
仮に自分が他サイトやブログに以降したあとも、
ククは自分のレシピを有益だと判断されれば勝手に使えるってことですよね。



269 名前:2/2 :2005/11/23(水) 08:57:09
じゃもし自分がよそでデータすべて移してそのレシピを公開していて、
ククが出した本にクク在籍中のレシピが出ていたら?
でも2にあるように、著作権はメンバーにある。

本になったからには著作権がククに、でもレシピは自分のオリジナルで
著作権は自分に?
でも連絡なしにククは使える。

あーわけわからん、教えてえらい人。

あ、じゃぁ退会するときにほんとにオリジナルで大事なレシピは
分量をぐちゃぐちゃに書き換えて退会すればいいかな?w

NGついでに、スタッフがキッチンもってるなら公表したほうがいいのでは?
コンテストなんかに出さないほうがいいかも。線引ききちっとしたほうがいいかも。
それがいやならキッチンもたないほうが良いと思う。

だからといってスタッフが隠れてキッチンもって、
私らみたいなのを監視されても困るけどw
sterraのボードに書き込む


270 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 08:57:40
|(エ)`)つ―{}@{}@{}-
焼き鳥もドゾー

271 名前:ステラ :2005/11/23(水) 08:59:14
あ、コピペ隊の皆様乙です。
そろそろ名無しに戻るかな〜ってことで、ここでの貴重な
ご意見をたまに日記で投下できたらなと思ってます。
どうせ突撃キッチンなのでw

1129あたりにきえてたら笑ってください。ありがとでした。

272 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:00:47
ククチュプは初心者多いし
オヴァカちゃんも多いようなので
あんな難しい規約はわかりません。
もっと簡単に書いてくださいってメールでもしてみようかなw

273 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:06:48
ステラたん、今まで乙でした
1129までまたーりしてください

その日にバンされたらお供いたします

274 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:12:55
ttp://cookpad.com/nako/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=371661
野具祖退会宣言です。最後のキレっぷりが失礼すぎる。

275 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:15:20
ほっとけば。すっきりした。


276 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:17:59
ノグチなこ
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

ushigaraさん、おこしいただきありがとうございます。

ですが、皆さんのご期待通り退会することにいたしました。
料理に関する情報はここだけというとこでもありませんし、
「棘」のある表現をしてしまった以上、
そして、私の退会を今か今かと待ち望んでいる方々が
たくさんいらっしゃることが感じられる以上、
これ以上の釈明も説明も、双方にとって有益ではないと思っています。

わかりにくい文章だと思っておられる方々、
申し訳ありません。
でも、伝えたい人に伝えることは出来ましたので
これでいいと思っています。
私の言葉が皮肉に取れてしまう方には申し訳ないのですが。
usigaraさんへのコトバでも、その人以外の何の言葉でもありません。

得たものも多かったこのサイト。
ですが、質の低さにも驚かされました。

ここをご覧の一生懸命私を退会させようとしている皆さん、お待たせしました。
もっと早くしていればよかった。
返信する ノグチなこのボードに投稿する

277 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:18:22
最後まで感じ悪いヤツだねぇ。


278 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:19:49
ココを知っての発言なのか?

279 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:22:00
牛柄の質問とか指摘に一個も答えてないでブチ切れてるのは
結局答えられなかったのかな。そんでもって
退会するよウワァンヽ(`Д´)ノ お前のせいだよウワァンヽ(`Д´)ノ
ってことなのか。うわー、失礼すぎる。。。。

280 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:22:35
そりゃ知ってるでしょ ここで叩かれたから逃げたんでしょ
今ボード必死になって消してるよ 
コピペしといて良かった


281 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:24:30
ある意味、興味深いとも言える。(11月23日水曜日)

アントステラとの話し合い、どういう風になるのだろうか。
寡聞にして、よその本に載っているレシピを、パクって出版した、
(悪意の有無や、事の経緯は別として、結果として、出版された本が、
そう受け取られても仕方のない形になっているのは事実かと)
しかも、それがバレたなんていう、無茶苦茶な話を聞いた事がないのもので、
今後、どういう風になるのか、予想が出来ない。

今回の件を、ナァナァで済ますと、
また同じような事が起こる土壌を育ててしまうと思うので、
アントステラには、毅然とした対応を取っていただきたい。
と、思うのが、一ユーザーとしてではなく、一社会人としての、私の気持ちではある。

いもむしのボードに書き込む


282 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:25:04
クックにい〜〜〜〜っぱい居る見方は何処へ?

283 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:25:27
ここ見たんだろうな、野糞

284 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:26:58
無言日記はなんで消さないんだろう?

285 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:27:59
>>282
うわべだけの付き合いだからとりあえず今は無視。
後になって「なこちゃん。。。」とか、偽善者ぶった
うわべの悲しみを演出したような日記やボードのやりとりが
各所でなされる悪寒。( ゚曲゚)、来ず来ずあたりは絶対やるねw

286 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:28:23
↑間違いない

287 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:29:22
しかしブチ切れ文upしてそんなにたってないんじゃないかな。
あれじゃ悦ピンの謝罪文並みに近いよ。
読んでない人も多いんじゃないかな。

288 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:35:07
野糞ひり出してすっきり!(キレの悪い糞でちとお尻イタタだったけど)
あとは虫下ししないとな。

289 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:36:45
ここにもぐりこんでるかもな。ノグチ


290 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:40:36
ひとことでも「なこちゃんが!」とか言い出しそう

291 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:41:07
うわべだけでも丁寧にしてみたのが、一方的な謝罪から捨て台詞へ。
書いてる間に興奮してきてるのが分かる頭の悪い文章。

292 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:42:13
うわ、本当に綺麗になくなってる<のぐそ
コピペしてくれた人あんがと!

293 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:43:15
たぶん今退会すると、目立たないと思うのよねーー。
だから屡D並みにしばらく留まってやる。
もっとボードでいじめられた相手や2chに対して嫌味な日記
を残して、私が被害者だってお仲間に分かってもらわなきゃ!!

                               by 大きな顔

294 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:44:22
テメェが悪いのに最後っ屁がとびきりクサー!なとこ◎に似てるな。

295 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:44:23
名前変えて、再登録しそうだけどな。
料理情報はここだけじゃないとか言ってるけど

>>質の低さにも驚かされました。
って、あんたが偏差値下げてんだろうが

296 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:44:25
結局、奴は何を言いたかったの?
あいつの日本語意味不明で、最初から最後まで分からなかった。




297 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:47:02
>>296
いや、結局何にもちゃんと言えてないし。目的語ないし。
きちんと文章に出来るような論理的思考は頭の中にないんだよ。
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(*`Д´)ノヽ(`Д´)ノ
っていう、逆切れしてるんだなってことしか伝わらなかったな。

298 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:49:13
野糞・・・・さようなら。

299 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:50:00
さようなら。二度と来んな。

300 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:51:07
>>283
そりゃわかるだろ。2ちゃん語でまくりだし。藁

301 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 09:55:57
ここ見てるんなら伝言。

野糞、出てくんだったら大歓迎だけどさーー、
自分から顔突っ込んで放置したボードにも
ちゃんとカタつけろよーーー。
特にいきなり乱入してワケワカラン文章残して騒ぎになった義理人タンと
タメ口でスレ立てして逃げたステラタンところには、絶対だぞーー。

あそこみたら、
お ま え が 答 え ら れ ず に ば っ く れ た
卑怯な奴なの丸わかりですよww
でもブチ切れた文章残しても馬鹿全開だけどなーーwww
せいぜい自分の巻いた糞くらい拭け。がんがれよーーーーー。

302 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:05:16
クソがいなくなってもサナダ虫。
こいつ長いんだよな。何メートルにもなる。
中途半端に切れるとまた伸びるしさ。

どうやって虫退治したらいいのだ?




303 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:07:01
(゚糞゚)(゚虫゚)
また登録しようかなw

304 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:07:03
>>301
>自分の巻いた糞
ワロタ
野糞ー!よそ様のボードのでっかい巻き糞残ってんぞー!
始末してけや!ヴォケ!

305 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:10:52
のぐそなうんこ

すごいHNつけたもんだw

306 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:11:42
自分所のは勝手に削除して無かったことに出来るけど、
よそで暴れた分は、消せないんだよね。退会しても残る。
「昔いた野糞納固さんって、こういう人だったのね」って
記録になって良いけどね。

307 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:14:39
まあステラたんとこ乗り込んでアラシな発言したのは
明らかにククの規約違反ですから。
ククにあぼーんされる前に自分で辞めれば
こそーり戻ってこれますからねぇ…

308 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:17:15
コソーリ戻ってもあのにほひではすぐ判りますね。


309 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:17:35
戻ってきてもキャラと馬鹿っぷりで分かりそう。
同レベルの連中と付き合っていれば良いんだろうけど、
他には首を突っ込まない方が良いよ。ボロが出るからね。

310 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:18:43
・・・PCの調子が絶不調だったので、実家に持って行って父に見てもらいました。

何とか復活、、、重いし(デスクトップなので)配線がいっぱいなのに無理して持って行った甲斐がありました。笑

すごいよお父さん!ありがとう!笑


・・・で、ここの所色々考える事が多々あったので、画面保存していたマイレシピ&皆さんのレシピをCDにおとしてもらおうとしましたが、なぜかそれは上手く行かず、、、

なかなかPCを開けないのと、不調で電源すらも入らなかった期間があったので、全て知っているってわけじゃないけど。。。

職場にPCを導入(?)したら、また新しいレシピアップしようかな・・なんて考えてたのに、今はそんな気分じゃなくって。
何だかすごく残念です。


色々な都合により、職場にPCがやってくるのはいつになるか未定になってしまったけど、、、うーん。



何だかスッキリしないし釈然としないけど、このまま仕事行ってきます、、、

暇だったら気分転換にお菓子でも焼こうかと思います。


今日はいい日になりますように☆



む〜が*のボードに書き込む


うん、レシピアップしなくていいよ。

311 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:25:39
野糞、文章見たけどあれじゃほんとに逆切れだね。。
退会しろとか誰かに書かれてるんじゃ、いじめられたって形にもなるけど、
あれじゃ勝手に思いこんでムキになってるってのがはっきりしちゃう。
もうちょっとキッチン残してて、お仲間の所にあいさつでも行くんだろうけど
全部ヲチられてるから、被害者ぶっても無駄だと思うよ。

312 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:27:43
でも野糞は自分に対しての他メンバーの冷たい視線に
気づいただけ0.01ミクロン位はマシだと思う。
虫…あんだけ日記やひとことで突っ込まれてるのに
見てないのかな。まあ自分にしか興味なさそうだけど。

313 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:31:49
言ってる傍から見て見てが虫だらけだ…

314 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:34:02
他メンバー、つっても野糞自身は悪くないと思ってるだろうしな。
2chねらが悪い、お前らみんな荒らしだ、っつーありがちな決めつけ。
ああいうキレっぷり見せると、馬鹿仲間も遠ざかるっての分かんないんだね。
馬鹿仲間は口調さえ静かなら何言ってても受け入れてくれるのに。

315 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:34:06
野糞最後まで失礼なヤツだな。
こういうヤツって一番むかつく。
あー最後に一言ムチャクチャ言ってやりたい…

316 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:36:30
>>315
まだボードは残ってるから行ってきてもいいかも。
最後の野糞巻きっぷりが見られていいかも。
で、あなたは誰?

317 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:41:18
>>316
少しだけ抗議日記書いた幽霊メンバーですorz
本アカなので勇気が出ない自分。

318 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:43:29
>>317
こちらこそすんません。
いや最後のスレッドに書き込んで消された牛柄タンや、
ボード荒らされてばっくれられたステラタンか義理人タンかなと
ちらっと思ったので・・・・。

319 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:51:31
野糞って、結局自分自身が空回りしてただけじゃんね
自分の浅はかな判断でククにチクり入れて
いきなりステラタン他に失礼な突撃してきて
しかもみんなの質問にもまともに答えられずに逃げて
で、(多分)ここ見て逆ギレして自主退会
バカじゃねーの?
まるで子供の所業だな プゲラ

結局おまえは尻尾ならぬトグロ巻いて逃げた負け糞だよw

320 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 10:58:31
のぐその周りの奴って、曲、とと喪、来ずx2なんかでみんなここ見て全部知ってるから
慰めになんかいかないさ。
馬鹿な奴。

321 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:02:12
お菓子のブログ(11月23日水曜日)


お菓子の本制作のブログにて、この度の問題についてお詫びをされてますが、
相変わらず大きな看板、宣伝、本の紹介を募集されてますね。

アントステラ様との面会が決まったようですが、通常その結果が出るまでは宣伝等は控えるものではないかと思うのですが。
そう感じるのは自分だけでしょうか?

お詫びで真摯に受け止め〜等と言われても、そういう部分を見ると全く信用出来ません。


信頼できる《本物の企業》に成長して下さい。お願い致します。


Amorphisのボードに書き込む

322 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:03:13
あと6日は(11月23日水曜日)


もやもやした気分でいることになるんだなぁ。



本屋に行ったらまだ置いてありました。


りさっちのボードに書き込む

323 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:08:35
野糞は自分が見当違いしてるのを最後まで理解できなかったんだね
まぁ仕方ないか、バ(ry

にしても、知らんぷり決め込んでるヤツらも何だかなー
自分の手は汚したくないの見え見え
ズルいとしか思えないね

324 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:10:27
ああいう口先だけの人は結局事が終わってから
「私知らなかった〜」
「ごめんね、知ってたらこんな事には」
「悲しい・・・」
とか言いながら他のボードでは馬鹿話するんでしょ

325 名前:リム@外出先 :2005/11/23(水) 11:13:26
まだ辞めてないんでしょ?
それとも退会届だしたの?

引き止められるの待ってるんじゃないの?

「誰かー!止めてよ!!私辞めるって言っちゃたよー!!」

326 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:14:19
その「辞める」って日記もすぐ消しちゃったしねぇ・・・


327 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:15:33
実はやめる気なんて更々ない予感…

328 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:17:01
すっからかんにしておいて
馴れ合いメンバーが「どうしたの?なこちゃん!」て
書いてくれるのを待ってるという可能性も。
そのためにはあの逆切れレス残しておけないもんね。

329 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:17:13
うわ、最悪・・
とにかくムカつくわ、あのビチ糞

330 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:18:26
手続きしてない可能性もあるね野糞。
お仲間の「残念だけど、元気でね!」後押しキボンヌ。

331 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:18:40
なんか…妖を思い出したw

332 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:18:50
待っていても書き込んでくれないだろうに

333 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:20:42
お気に入りレシピは残ってるんだね。

334 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:21:20
そういえばこういうのつい最近あったような
退会します日記に
「残念だけど応援します」レスが続いた・・・◎だっけ?

335 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:21:23
後押ししれ( `曲´)!

336 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:21:57
パトラおばちゃまもひとことで無言!

337 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:25:42

■ patora [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ 柚子みかん [ ボード]

■ KIK [ ボード]
刺身美味しかった♪
■ のりとる [ ボード]
今日は球根植えよう♪
■ twinkle- [ ボード]

■ Amorphis [ ボード]

■ ピーカリブゥー★ [ ボード]

■ 古里庵 [ ボード]

■ やもとしょう [ ボード]
(/_;)
■ nokoko [ ボード]
おはようございます(*^o^
■ Munchkin's Mom [ ボード]
感謝祭買出し終了



338 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:27:30
>>334
引き止めてもらうつもりが旅立ち応援されて
引き返せなくなってたもんね。


339 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:28:14
捨て台詞・・・(11月23日水曜日)

「こういうのを逆ギレっていいます」
っていう見本みたいな・・・。

言いたいことがあるのなら、その文章をせめて自分のキッチンが消えるまでは残しておけばいいものを、書いたと思ったらすぐ消去。

自分の醜い一面を、普段お付き合いのあるメンバーさんには隠しておきたかったんでしょうか?

強制退会ではなく、自主退会ならば、いつでもHN変えて戻ってこられるわけで。

またクックでお会いできるかもしれませんね。

twinkle-のボードに書き込む


340 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:29:32
>>339
twinkle-タソ GJ!

341 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:31:01
この期に及んでスゴレピが送られてきた。
なにやってんだ?

342 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:31:09
ある意味、興味深いとも言える。(11月23日水曜日)

アントステラとの話し合い、どういう風になるのだろうか。
寡聞にして、よその本に載っているレシピを、パクって出版した、
(悪意の有無や、事の経緯は別として、結果として、出版された本が、
そう受け取られても仕方のない形になっているのは事実かと)
しかも、それがバレたなんていう、無茶苦茶な話を聞いた事がないのもので、
今後、どういう風になるのか、予想が出来ない。

今回の件を、ナァナァで済ますと、
また同じような事が起こる土壌を育ててしまうと思うので、
アントステラには、毅然とした対応を取っていただきたい。
と、思うのが、一ユーザーとしてではなく、一社会人としての、私の気持ちではある。
いもむしのボードに書き込む


343 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 11:40:16
え…(11月23日水曜日)


は!?なんだ?

逆ギr…

自分から自爆しといて、返事にこまると
「うわーん、みんながいじめる」で
消えちゃうのですか…

まるでこっちがいじめっ子じゃん…

何したかったのかほんと謎だわ。
sterraのボードに書き込む

344 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:06:32
スゴレピなにが書いてあるの?

345 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:13:29
今回はスタッフのクミが書いてる

 パン作りっておもしろい!
 コネコネコネコネ…集中の仕方が
 いつもの料理とは違って、指先から
 「おいしくなれー、おいしくなれー」
 って伝えていく感じ。

本日のピックアップレシピの下の毎日変わる一文といい、
ククスタフって頭に花が咲いてる香具師ばかり

346 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:14:53
集中の仕方って・・・
今現在起こってる事に集中しろよ
事件は現場で起こってるぞ〜

347 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:16:58
誰が今回の件担当してるんだろうね。
やっぱり社長だよね。
って甘いかなw

348 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:17:34
スゴレピごく普通、いつもどおりだね。
少しくらい謝罪があると思ったのに…

>さて、今週も元気にすごれぴスタートです。
>最後まで楽しんでくださいね。

とか書いてある。楽しめるか!!

349 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:27:32
スゴレピはヲチするために斜め読み

350 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:28:52
こんにちは〜マンマです!!

お久しぶりです〜
寒くなりましたが
皆さんお元気でしょうか?

今回、皆さんもご存知だと思いますが
クックのお菓子の本の件で
いろいろな意見、思いが飛び交ってます。

今回参加を決めた方の中に
「こんなときにオフ会・・・」って思っていらっしゃる方もいるかと思います

私は、ただ、素直に皆さんと楽しい時間を過ごせたらと思っていますので
この件に関して、当日に話をするつもりはまったくありませんのでよろしくお願いします

今、改めて、参加される方足跡残していただけたらと思います
27日の夜までにお返事いただいけた方は、参加決定とさせていただきますので、よろしくお願いします!!
また、皆さんと楽しい話して盛り上がって、素敵な時間を過ごせたらと思っています〜☆

返信する テルテルマンマのボードに投稿する


ココの話できなくて残念だったね 局・とと喪・こずこず。


351 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:32:18

話題: なこちゃん。

あまおう
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

なこちゃん、大丈夫?

待ってるよ、ワタシ。
返信する あまおうのボードに投稿する

きたよw


352 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:37:33
これを野糞は待ってなんだな、ワクテカ顔でとぐろ巻きながら

353 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:48:56
■ Night Heron [ ボード]

■ ュナ [ ボード]

■ purittu [ ボード]

■ mnm [ ボード]

■ おらこ [ ボード]

■ jackjack [ ボード]

■ リトル [ ボード]

■ ゆんち [ ボード]

■ sterra [ ボード]

■ patora [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ 柚子みかん [ ボード]


354 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:50:52
わは、相変わらず一言は普通にもどらないのねwww

355 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 12:52:04
期待を裏切らないで・・・。(11月23日水曜日)


クックパッドは、プロではない、いわゆる一般の人々がレシピをアップする場所です。
そういった場所でアップされたレシピを掲載した本を出版するという事自体が、非常に難しい事なのだと思います。

掲載するレシピを決定したら、まずそのレシピに関して、徹底的に検証を行わなければならなりません。レシピの持ち主とも、綿密に打ち合わせをする必要があるかと思います。
もちろんその際に、「そのレシピは、完全なるオリジナルであるのか」という確認も含まれるべきです。
しかしながら、その時のレシピ主からの答えが、必ずしも真実であるとは限らないという事も、やはり含みおかなければなりません。つまり、今回のような問題を絶対起こさずにいられるという保証は、どこにもないのです。

今回は、本の出版にあたって、これまで潜伏していた問題が、はっきりと浮き上がって来る事になりましたが、これが、クックパッドの将来を良い方向に向かわせる結果となる事を、今は願い、様子を見続けて参りたいと思います。
正直申し上げて、まだ完全には安心できないでいます。ただ、幾ばくかの期待も持ち合わせるようになったのも事実ですので、クックパッドには、どうかこの期待を裏切らずにいてほしいと願っています。
KIXのボードに書き込む

356 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:03:39
KIXの文章読んでいたら、皇室の記者会見思い出した。
茶化してごめん。

357 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:10:15
やっと追いついた。
まとめサイトまだ?(AA略


358 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:11:53

■ ギリジン [ ボード]

■ Night Heron [ ボード]

■ ュナ [ ボード]

■ purittu [ ボード]

■ mnm [ ボード]

■ おらこ [ ボード]

■ jackjack [ ボード]

■ リトル [ ボード]

■ ゆんち [ ボード]

■ sterra [ ボード]

■ patora [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]




359 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:15:47
キリジンタンの新しい日記コピペしようと思ったのですが右クリックが効かない。
まさかコピペできないようにタグ操作してるんじゃないよね。」

360 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:19:25
床のところのハーボットこの2〜3日のうちに
自己紹介のメッセージ変えてる。(「yukaのこと」って言う項目)
この人ここまでの騒動引き起こした張本人っていう自覚あるの?
ハーボいじって遊んでる余裕あるんだ、呆れた。

361 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:21:28
できることから、こつこつと。(11月23日水曜日)


11月29日にステラおばさんと面談、とのこと。
こういう具体的な情報を掲載するようになったこと自体は、評価したいですな。今までの体制ではありえなかったこと。
粛々とご報告を待ちましょうや。

でも、それはそれとして、他にもできる「経過報告」「調査報告」はあるはずですよな。まさか、ステラおばさんとの面談が終わるまで、刮目して待て!以下次号!!
…なんて怠慢は勘弁勘弁。
面談に1週間近くかかるのは、相手のあることですから仕方ないでしょう。でもそれは、あくまでステラおばさんのレシピを無断盗用したとかしないとか、
友達から聞いたんですとか偶然なんですとか平謝りとか土下座とか石抱きとかそういうことで、対ステラおばさん的なことなわけですよ。

他にもあるでしょう、しなきゃいけないこと、できることが。29日が過ぎるまでぽかーんとしていなきゃいけない道理はありませんや。
ご当人の釈明やお菓子レシピ本のレシピ選択基準(本当のね)、掲載者へのお詫び(他の掲載者の名誉も傷つけたんですよ)、スタッフがメンバー登録をしていることや
コンテストへの参加・レシピを本に掲載することになった経緯や考え…などなど。すでにたくさんの「捨て身」のメンバーさんの日記に、「やらなきゃいけない説明」のネタはごろごろしてるはずですよな。

それらもひっくるめての、「経過報告」なのですぞ。





はなはだ余談だが、今「せつめい」を打ち損じて「せつまい」と打ったら「節米」と変換された。
戦時中の、「米を節約しよう!イモや麦で増量しよう!」という「節米運動」の節米。うちのAtok、いつの生まれぞなもし。

ギリジンのボードに書き込む

362 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:25:02
>>359
できたよ。

363 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:27:16
1/3
反省。(11月23日水曜日)


期待はしていませんでしたが
今回の一件に関してCOOKPAD側から
本に掲載されたメンバーに対して、説明なり、報告なりは一切ありません。
例の「ご報告とお詫び」にも、本にレシピを提供したメンバーの存在は一言も触れられておりません。
レシピ提供者は置いてきぼりのまま一蓮托生として、お詫びの対象に入っていないようです。

本への掲載を打診されたのは、8月16日のメールで。
私のレシピが候補に上がっているとのことで掲載可能かどうかの問合せでした。

(1)「株式会社角川SSコミュニケーションズ」から出版されるということ。
(2)掲載が確定しているわけではないこと。
(3)「注意事項」に「本のプロモーションのため、宣伝広告の材料として本に載せるレシピ
を本以外の媒体でも使用する可能性」とのこと。

(1)に付いて、天下の角川から出版されるのだから、当然監修なりのバックアップがあるだろうと思いました。
よって、角川の関与があれば、例えば出版に際し著作権問題(当時は考えていませんでしたが)など
厳密に対処しなければならないような事はクリアになるだろうと、第三者として(この時点では)、ほんのり思いました。

(2)に付いては、COOKPADに参加を始めて3ヶ月そこそこの私が取り上げることはまずないであろうし
もし取り上げられても(3)の理由で、たいした事ではないではない、と高を括っていました。

(3)に付いて、自分でも本当に、どうしてこんな馬鹿な思い込みをしてしまったのかと思うのですが
レシピとして掲載されなくても、挿絵のように出来上がりの画像(もちろんプロの)が誌面で使われる事もあるというふうに勝手に解釈してしまい
もし掲載が決まっても、そのような使われ方をする程度だろうと思い込んでしまいました。

364 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:28:11
2/3
それらをのほほ〜んと考えて、たった1通のメールで掲載を承諾しました。
はなから自分が掲載されるなんて「ありえな〜い」という前提で
何の想像力もなく、危機感もなく
おばはんの浅はかさ丸出しで、本当に恥ずかしい。

個人として、もっと事前にすべき賢明な対処があったのではないか。
疑問すら浮かばなかった自分の無知も恨めしい。
自分がもう少し賢ければ、今回の問題がどうにかなったかといえば
決してそうではなく、そんな驕りは微塵もありませんが
本に掲載された者として初期段階のある時点(今思えば重要な選択時点)に図らずも立会い
「一抹の疑問も抱かなかったということ」が、今回の問題にも連なり、
そして自分がCOOKPADにレシピを公開する上でも、自分自身の管理の甘さにつながっていないだろうか
そんな不安もむくむくと沸き起こり、自分の無知を反省しています。

どうして、あの時、もっと慎重になれなかったのか。。。

今考えると、COOKPADだけでなく、自分の対応にも、ほころびがアチコチに見えて
日記に自分の意見を申し立てることもおこがましく怯んでしまうのですが
本への掲載を安易に承諾してしまった自分自身へ、今後の戒めを込めて
自分の恥もさらけ出します。
掲載を快諾してしまったあの当時、私はほんとうに無知で底抜けのアホでした。
自分の「程度の低さ」を思い知りました。

365 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:28:13
ギリタン、いいこと書いててもアイコンがあんななんでつい片頬笑ってしまう…
なんでこのタイミングであんなのに変えてしまったのかorz

366 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:28:55
3/3
こんな私が「自分の言葉で自分の意見」を述べるのは身のほど知らずと自責の念に駆られながらも
今日も、つらつらと書いてしまいました。
でも、これを書かずに自分の無知を棚に上げては、これから日記は書けません。
なにが言いたいのか、まだ自分でも心の整理ができていないのですが
本に掲載されたメンバーさんの中には、このわけのわからない煩悶
わかって頂ける方がいらっしゃるかもしれません。
私(達)は、やはり盗作本の一蓮托生でしょうか。


ところで、天下の角川は、どのように責任をとられるのか。
まさか、すべてをCOOKPADのスタッフのせいにして被害者に成りすます気はないと思いますが
頂くものを頂くだけで、おケツをまくる気ではないでしょうね。
COOKPADの対処だけでなく、角川の動向も気になります。
出版元の責任もCOOKPAD以上に重大だと思われますが
角川の関係者の方々にも、意思表明している方々の日記を読んで頂きたいと思います。
みなが声を上げている言葉の意味、なにが重大で、なにがいかがわしい問題なのか
出版業界の方にも無縁ではない筈です。
最近「レタスクラブ」を読み始めた我が家の娘は、当分「レタスクラブ」は買わないそうです。
18歳の娘の小さな抗議ではありますが、私にとっても痛い抗議です。
オバタマリンのボードに書き込む

367 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:35:23
メンバー規約、第9条って・・・。(11月23日水曜日)


今回、この問題が起きて、改めてメンバー規約を読んでみました。

入会の時にはさして気にも留めなかった規約ですが、著作権が絡む今回の問題を念頭に置いて読むとかなりの違和感を感じます。

是非、皆さんにも読んで欲しいです。

このままだとレシピアップの数は頭打ち、非公開の数はうなぎ登りになるような気がしてなりません。

クックの行く末がとても心配になります。


あまおうのボードに書き込む

368 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:35:40
>>365
あれはあの人なりの照れ隠しなんだよ。

369 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:36:43
菓子本に、著作権のことって記載あるの?
「集英社に属します」とか。
本に載ったメンバーがそのレシピをまんまブログとかで使ったらアウト…
みたいなことにはならないのかな?

370 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:42:28
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=+site:review.rakuten.co.jp+yukagrant
本人かな?全部6月22日だけど。

371 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 13:57:10
早くもとのクックに...ではなく、(11月23日水曜日)


新しいクックに生まれ変わってください。



naomi*3のボードに書き込む

372 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 14:15:32
みんな被害者です(11月23日水曜日)


その方のところに書き込みに行き、ご気分を悪くさせてしまったようでしたので、その時の話題の削除後も度々気にして覗いていました。
(お名前を書くことは控えるほうがいいのかと思い、ここでは伏せます)

そういう理由もあって、退会されるという書き込みもたまたま目にできました。
COOKAPDへの愛ある余り、今回のことに怒り、COOKPADにはっきりと苦言を呈するメンバーさんに「棘のあるひとこと」を書き込んでしまったお気持ちは分からなくもないのです。
(その時の直接的な態度や、そのことが果たしてCOOKPADにとって本当にいいことか?という話は別として、ですが。)

ただ、その方にCOOKのスタッフが
「個人攻撃の対象になる場合があるので、あまり刺激するな」
と電話で話したというお話には、正直、今現在も本当に腹立たしい思いです。
その方も、スタッフにそのような言い方をされなければ、必要以上の反感は持たなかったのかも知れません。


以前にも、COOKPADの運営方針について物申したメンバーさんが、有無を言わせず次々に強制退会になったという過去がありますね。
私はその大事件をリアルタイムで経験していませんが、それを知った時、愕然としました。

-つづく-

373 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 14:16:40
-つづき-

自分たちが運営するサイトの転換期や、トラブルが起きた際、意見を述べるメンバーが現れることは、むしろサイトが健全である証拠です。

それを、
「平和なぼくのサイトを荒らしにやってきたな!」とばかりに強制退会にするとはどういうことでしょうか。
今回はさすがにその時のようなことはないことを祈って、恐々登録しましたが、
「刺激するな」
というその態度。
全く過去から学ぶ気はないということですね。呆れ果てました。

運営者側が、メンバーの意見すべてを本当に大事に思っているのか…。

今までの過去の運営の態度がそのようであった以上、その頃を知ってしまった私のようなメンバーも、リアルタイムで経験したメンバーも(悲しいことに、かなりの数の方がもうここには登録できない状態にされてしまっているようですが)

>全てのご意見を、今回弊社が引き起こしてしまった事態への貴重なご意見として真摯に受け止めさせていただきます。

という決まりきった定型分のような文章一つでは全く運営を信用できないのです。
今回の「刺激するな」という態度が、これが疑心暗鬼ではなかったことの証明になってしまいました。

-つづく-

374 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 14:17:02
-つづき-

本来であれば、どのような意見も、議論も受け止め合える雰囲気さえあれば、今回のような「個人攻撃されるのはいやなので退会します」というような方、出ないで済むのではないでしょうか?

もっと根本的には、議論が加熱する前に自ら矢面に立って、全ての意見を受け止める姿勢を運営側が示すことができないから、毎度毎度同じ事の繰り返しになるのでしょう。
運営モラルが欠けたまま、沢山の会員を抱えるサイトに、ただただ肥大化させてきたツケが回ってきたのだと感じます。

その方のキッチンがまだ残っているうちに日記を書くのはどうかとも思いましたが、その方も、実は被害者という側面もあるのではないかと思い、書かせていただきました。

盲目的に愛してくれるメンバーだけでサイトを作りたいというような狭量な価値観の人間には、10万からなる膨大なメンバー数のサイトの運営は難しいでしょう。
ですが企業として運営している以上、価値観を変える努力をして頂かなければ、またいくらでも同様の騒ぎが起こるでしょうし、その被害を最小限に食い止めることはできないんじゃないでしょうか。


意見はメールしか吸い上げないおつもりのようなので、はっきりお返事いただけないであろう前提でも、やはりメールするしか、ないんですかね。。。
jackjackのボードに書き込む

375 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 14:18:14
社長辞任すれ

376 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 14:38:15
すごれぴのコメント内容、何かハラ立つからメールしたよ。
前に、ユカのコメントでも指切ったとか、血の事が書いてあったからメールしたけど。
ほんとに変な会社だよ。

377 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:08:24
>>326
保存している方います?
見逃しました

378 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:12:51
>>377
>>276参照


379 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:12:59
>>377

>>276

380 名前:379 :2005/11/23(水) 15:13:59
うわゴメソ。

381 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:17:37
え〜!?なこ、やめる宣言消してんの!?信じられん・・・。

382 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:18:49
しかも発言してからかなりの早さで消してるんだよね。
牛柄が見たかどうか分かんないよ。
悦ピン並みだね!

383 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:20:27
>>379 >>380
3X
辞める件について個別で日記をウプしたのかと思っていたよ。
昨日の日記のレス部分に書いていたって事なのね。

384 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:23:25
野糞、流れました。
ここはまだひっそり見てるかもねw

385 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:28:59
絶対すぐに復活するに1,000,000ノグソ

386 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:35:58
え?やめたの?

387 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:42:02
>>371
論点がそれぞれ違うよ。
「新しいクック」に生まれ変わって、「いつものクック」に戻るんだよ。

388 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:48:40
ちょっとしたこと(11月23日水曜日)


「れぴまが」にも「すごれぴ」にも
今回のことって全く触れてないですよね。
見落としてるだけかな。
「お菓子の本に掲載されたご報告とお詫び」はこれらにも付記するべきなんじゃないでしょうか。

と、今日配信された脳天気(スイマセン)な「すごれぴ」を見てそんなことを思いました。

睦月のボードに書き込む


389 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:56:11
ククサポはいちいち言われないと「ワカラナイ」んですか?
どこまで脳梨なんですか?

390 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 15:58:50
ククサポは金銭を請求できるような良い仕事をしているとおもているのか?

391 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:01:58
野糞が流れたか・・・
サァナダ虫にも続いてホスィ!

392 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:02:22
ひとことのカプリ巣タンwww
ネ申www

393 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:03:16
■ カプリス [ ボード]
私 の愚痴って最低と思う


394 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:04:25
カプリスタンテラGJ!

395 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:04:50
うはw
カプリスタンGJ!

396 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:08:37
…そういう意味か!!
カプリスタンテラワロスwwww

397 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:11:01
ククメンじゃない部外者でし
ククパッドのトップのお詫びで、この騒動を知りました

味付けの配合がメチャクチャなレシピは
ククパッド運営への抗議だったのね
タイプミスか味覚が変な人かと思ってた

全くの部外者から見ても、スタッフが本にレシピ載せるのは変
アントステラほどの有名所とカブったレシピをチェックできなかったのも変
レシピ載せた当事者が出てこないのも変

398 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:23:40
ひーたん
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

こんにちは♪

ここにあったのですねー♪

お知らせメールだけで、何となく分かりましたが(笑)。

ああいうタイプの人は、荒れたときにたまに出てきますねぇ。とても興味深いです。

いじめっ子?!(w
事情を知らない人の事は、放っときましょう。
知ってる人は知っているし。

私が通報したあらしさんは、すぐにクックから消えてしまいます(まだ「あの方(←まね)」は
消えてませんが・・・)。

自分でもびっくり。
返信する ひーたんのボードに投稿する
--------------------------------------------------------------------------------
sterra
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

こんにちわー。

きっと「やりすぎだわ!」と正義感からやってこられたと思うんですが、いかんせんどなたのボードでも
あの方の発言されてる内容がいまいち理解できませんでした…orz



返信する sterraのボードに投稿する

399 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:24:01
二人とも面白杉w

400 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:29:39
この3日間で退会届だした人
今日一斉ポチ

401 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:31:50
ひーたんは1129のときもいい仕事してたんだよね。
彼女普通はめだたないけどこういうときには
頼りになる姉さんって感じ。
ふと思ったけどステラタンも1129のときの関係者ですか?

402 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:32:36
>>400名簿プリーズ!

403 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:32:43
sterraさん、こんにち「わ」はわざとですか?

404 名前:ステラ :2005/11/23(水) 16:44:33
はっ!うわーバカやった・・
ネトゲのくせでIRCとかではもう仲間だけだから
「こんばんは」が「(こんばん)わー」だけなんだよね。
「はー」だとわかんないから「わー」って。

うぅ・・・恥ずかしい。。


405 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:54:48
そんなに恥ずかしがらなくても。。。ネトゲで結婚相手見つけてるわけじゃないし

406 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 16:56:14
>>405
ククにはネトゲで結婚相手見つけたヤシもいるよねw

407 名前:403 :2005/11/23(水) 16:57:25
いや、ゴメン、違うんよ。ここでも時々わざと「こんにちわ」使うって
書き込み読んで、ババアの自分は考えてたの。これって、間違いじゃ
なくて、流行り・・・・?知りたい、でも聞けない。sterraさんなら
聞いてもいいかなって思ったんだけど、文字だけだと辛辣になるね。
悪いね!yukaの気持ちがちょっとだけわかった・・・わきゃないけど。


408 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:01:00
弱いものいじめとは…???(11月23日水曜日)

ある方の日記を読んで思うこと。
今回の一連の騒動、それに対するメンバーさん達の動きをみて
「一斉に」「わいわいと」「弱いものいじめ」
をしていると感じたという事でしたので。

あなたの学校に、とても横暴な先生がいたとします。
気に入らない生徒は退学させたり、自分が悪いことをしても謝らない先生です。

ある生徒が、その先生の悪事を「横暴だ!」
と退学覚悟で叫んだとします。一人が叫んで他の皆が黙ったままだったら、
その生徒一人が退学になるだけでしょうね。あなたはその時、
「私も心の中で思ってるけど、口にはするまい」と思うのでしょうか。

皆が知らなかったその先生の数々のこれまでの悪事が明るみに出たとします。
それを知って「ひどい!謝れ!」と皆が叫びだしたら、
それって弱いものいじめなんでしょうか。
「もう横暴はやめて」と、「きちんと謝って」と意見をいうこと。
それって、ぐだぐだ責めて、意地悪い行為ですか?



409 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:01:32
<続き>
その先生はお金持ちです。皆の学費で儲けています。
生徒達の取り組んだ宿題やレポートを使って、更に儲けようとしています。
生徒皆がその先生のやり方に、それぞれ意見をいう事が、
弱いものいじめに見えるのでしょうか?

生徒達は明るく楽しい学校生活を送りたいと思って、
必死に勇気を出しているのではないでしょうか…。

ある方の日記がとても心に引っかかり、その方のボードへ異論を唱えにいくべきか、
はたまた自分の日記として書くべきか、一日中悩み滅入ってしまいました。
また、私のこの日記で滅入ってしまう人もいるのかもしれません。
でも、言わずにはいられませんでした。。。

どこに意見を書くべきか、散々悩んだ私がいうのもナンですが、
この日記で不快な思いをした方、「一言いわなきゃ気がすまない」と
思った方は、どうぞお気軽に私のボードへお越しください。

私のキッチンは明るく開かれた場でありたいと思っていますので☆☆

あおっちのボードに書き込む


410 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:02:39
思うこと5(11月23日水曜日)

すごれぴあきれてものが言えません。
今日の配信分にレシピがのった方は
心から大喜びされているのでしょうか。
きっと戸惑っていらっしゃると思います。

メンバーが今回の件で各自自分のレシピを見直しするために非公開にされたり、
レシピをアップするのを自粛していると言うのに…

この件が解決するまでメルマガ停止などの意見は社内で上がらなかったのでしょうか?

この会社には自粛と言う文字はないのでしょうか?

ホント開いた口がふさがらない状態です。

いつまでたっても変わらないねと言われないように
自分たちでできる範囲の努力はするべきではないでしょうか。
古里庵のボードに書き込む

411 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:03:30
もしかして?(11月23日水曜日)


今年の1129まで、このままなんでしょ〜か?
1129が過ぎれば、わたしは消されるんでしょ〜か?
言いたいことは、今まで各自の「日記」として記された、皆さんが言ってくれてます。
私も同感です。
なぜ、あの方のコメントがないのですか?
スタッフだから、守ってるつもりですか?

COOKPADにかなり失望してます。

とても残念なことですが。
ゆんちのボードに書き込む


412 名前:ステラ :2005/11/23(水) 17:04:53
あ、なるほどね。
どうなんだろうねー。若い子だと普通に「わ」が正しいと
思ってる人も居るんじゃないかなー。

なんせ「切り身」が海で普通に泳いでると思う時代だからね…orz


413 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:08:49
真実の数(11月23日水曜日)


 居場所をなくしてしまった気がして、小さくなっている私ですが、自分の心の弱さの為に疑心暗鬼になっている事に気が付きました。

 ただ、その中で真実は一つではない気がしてきました。真実とは「本当の事」。本当の事であれば、それは一つしか存在しない筈。
けれど、「誰に対して」の本当の事なのでしょう?
 物事の判断には、その人の価値観が付くものだと思います。考え方を変えれば、真実は人の数だけあるのではないかなと…
一つしかないのは主観を除いた実際に起こった行為である「事実」であって、その事実に関係した人、一人一人が自分なりの「真実」を持っているのではないかなと……

 何故、こんな事を思ったのかと言いますと、私の両親は、私が小さい頃はどう贔屓目に見ても厳しい人でした。
 怒る時、決して子供の言い分を聞きませんでした。全てを「言い訳」として切り捨てていたのです。
 自己弁護にしかなりませんが、怒られた時に直に自分が悪かったと思える場合と納得のゆかない場合があります。
 例え、大人にとっては辻褄の合わない言い訳であっても、子供にとっては嘘偽りの無い「真実」であったのに……

 こんな事を思うのは、私が「真実」と言う言葉の意味を履き違えているからかも知れません。けれど、沢山の人の声を聞き、そう思えるのも私の中では「真実」なのです。

追伸 レシピが全て非公開になっております。若し、見たいレシピがあるという方がいらっしゃいましたら、お手数ですが、お知らせください。
Mitsuki.Kのボードに書き込む


414 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:17:54
商品(11月23日水曜日)


日経プレリリースの記事。(ちょっと前)

1週間で600万impというポータルサイト並の露出量を保証し、imp単価0.33円に設定いたしました。
さらにユニークユーザー数は週約38万人を想定しておりますので、女性をターゲットとした大規模キャンペーンや
ブランド訴求に大変効果的な商品となっております。

特にクックパッドのユーザー層は、2005.6月実施ユーザーアンケートの結果、
  ・ 約94%が女性
  ・ 女性の既婚率は約70%
  ・ 女性の年齢層は26−35歳が約56%
となっており、生活家電やビール等の飲料、保険、金融、通販等の家計を握る主婦をターゲットとした商品の
認知ブランディングにご活用いただけると考えております。

■トップスーパーバナー商品概要■
<掲載料金> 200万円
<imp> 600万imp保証
<imp単価> 0.33円
<掲載場所> トップページ、第2階層以下ページ
<サイズ> 横728×90pixel(横468×60pixelも対応)
<掲載期間> 1週間
<ユニークユーザー数> 32万人/1週間(想定)
■クックパッド(COOKPAD)の利用概要
月間総PV数:2900万PV
月間利用者:100万人
登録レシピ数:10万品

商品は大切に♪
neconecoのボードに書き込

415 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:17:55
neconeco タンの日記コピペなやんだのでアドだけ。
ttp://cookpad.com/cotton/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=371990

特にクックパッドのユーザー層は、2005.6月実施ユーザーアンケートの結果、
  ・ 約94%が女性
  ・ 女性の既婚率は約70%
  ・ 女性の年齢層は26−35歳が約56%
この部分ってある意味ククがユーザーの情報流してるってことにならないのでつか?


416 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:19:39
>>414
かぶっちゃいました。ゴメソ
私小心者でごめんちゃいm( __ __ )m

417 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:19:56
落ち着かない・・・(11月23日水曜日)


こんなに皆さんが危機感・危機意識を持って意見をされているのに
そんな中、自分は関係無いも〜ん♪的な方が(極一部ですが)いらっしゃることに驚きました。
別の場所で今回の件について「変な雰囲気だとか、面白くなーい」等の意見も目にしました。

ある方は「やりすぎ〜」等と、言いたい事を言うだけ言って、逆にそれについて質問されると
理解に苦しむような反論をし、結局は逆切れ?とも取れる形で退会されるそうですね。
恐らく問題の経緯を表面的にしかご存知無かったのでは?と思います。
企業の起こした問題について意見をしたメンバーにむかって大変失礼なことを言ったのですから、
周りから批難されて当然だと思いますがね。(意地悪で御免なさいね)

一部の方にあまりにも、《危 機 感 と 危 機 意 識》 が無さすぎだと感じたので書かせて頂きました。
また、企業に対する意見を【いじめ】だと受取る方もいらっしゃるようで大変悲しく思います。

場合によってはこのサイトが無くなることも有り得るのでは?と危惧しているのですが・・・(少し大げさ?)
結果が出るまで落ち着きませんが、生暖かく見守ることに致します。


※普通の日記を書くなとか、そういう言う意味ではありません。
自分も早くいつものクックパッドに、いや今まで以上に立派になって欲しいと思っている一人でもありますから。
Amorphisのボードに書き込む

418 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:22:58
>>416 いえいえこちらこそ。
でもそれ以上のデータも普通に公開されてるよ。
ttp://cookpad.com/ad/userprofile.cfm

419 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:30:52
>>412
それで思い出したけど、ある人がスーパーに行って、
店員に「びっくり水ありますか?」って聞いたんだって。(あるかよ!!)
で、その店員も、「今売り切れです」って答えたんだって。
(いつ入荷すんだよ!?)

420 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:30:53
>>418
これアンケートだよね。
きっと同意証みたいなものがあったんだと思うけど
皆読まずに適当にハイに○つけてるんだろうね。




421 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:33:23
なんだ、菓子本の巻末にスタッフ全員の実名載ってるじゃん。
ねえ、「人の心を掴むコピーに自信のある」、志田ユカ理さん。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Cqs3PRr647gJ:cgi1.johokyoku.com/cgi/shigoto/shigoto.cgi%3
Fmode%3D%26category%3Dbun-a%26page%3D4+%E5%BF%97%E7%94%B0%E5%8F%8B%E9%A6%99%E7
%90%86&hl=ja&lr=lang_ja

422 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:33:37
あるときククスタッフ数名が、私がククを利用している場面を見る機会があったんだけど、
私は通常通りレシピのところに検索ワードを入れて、出てきたレシピを上からダダーっと眺めてたら
「え?広告とかはクリックしないんですか?」
ってスタッフに言われた。

広告バナーなんて正直ウザいだけで、自分の欲しい情報なら自分から探しにいくよって思ったんだけど、
一般的に、そんなに広告ってクリックされるものなのかな?

チョウブンゴメン

423 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:41:40
正直、広告をクリックしたことはほとんどない。
今回アマゾンのクク本レブーを見るためにクリックしたけど。

424 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:46:37
あっら仕事から戻ったら野糞逝ってたわー
最後の牛柄への嫌味なレスなんだあれ?
結局、あんたたちみたいに質の低い人たちに何を言っても無駄
相手にしてらんないから退会するわーってか_| ̄|○

425 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:46:41
ここでひろみちお兄さんの話題で持ちきりのとき
クリックしてもうた・・・。

426 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:47:53
ttp://cookpad.com/tadatti/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=370342

ククスタッフ、悩んでるんならただっ恥がいつでも相談にのりますヨッ!

427 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:51:04
ttp://cookpad.com/iwasi/

このオバハンはいつでも自分の事ばっか  空清めっちゅうに

428 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:52:43
>>425
思わず吹き出した!わたしも彼のさらに笑える写真がないかと
クリックしたよ。。。

429 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:53:49
きXはなんであんなに只っ痴マンセーしてんの?
おだててヲチしてるのかと思うくらい。

430 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:54:24
キョクのボードにあった、味方がたくさん居るって内容の
野糞とのやり取りが消えてるね。
なんでかな?証拠隠滅かしらw

431 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:55:24
>>428
クリックした先でお兄さんの満面の笑み画像てんこ盛りを見て
ワロタ

432 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:56:39
ぜっっっっったいに、タダッ恥にだけは人生相談したくない!!!
心からそう思ったよ・・・

433 名前:リム@外出先 :2005/11/23(水) 17:58:53
***********ここまで読んだ***********

今日の動きといったら、退会届受理くらい?
しかし、忙しくてククサポてんてこ舞いなのかと思ったら
メルマガは普通仕様なのね。w
期待裏切んないなぁ。ww

434 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 17:59:23
節約レシピの菓子レシピって、全てyukagrant作なのかな?
レシピ提供は無報酬?
パクリでカネもらうなんて、さすがに良心痛むよねぇ・・・。

毎週木曜日にレシピ更新するらしいね。
今週もするのか?



435 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:04:09
>>434
今は他の人にバトンタッチしたって言ってたような・・・

436 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:06:41
>>435
それは追及を逃れるための言い訳では。
プロフィールは文豪床のままでつ。

437 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:08:06
そのプロフってどこから見れるの?

438 名前:「大絶賛お菓子」奥付より :2005/11/23(水) 18:13:27
制作協力 COOKPADをご利用のみなさん
企画・監修 クックパッド株式会社
 中山亜子 坂本ひろこ 山本佳菜子
 小竹貴子 志田友香理 佐野陽光
 橋本健太 森下満成 山下延好
 酒井克幸
Special Thanks あんまき 森ドアノブ(gumpacking)
撮影 岡本真直
スタイリング 三谷亜利咲
お菓子制作 小林まさみ 小嶋節子
アートディレクション 大久保裕文+村上知子
レイアウト 深山貴世(Beter Days)
校正 麦秋アートセンター
編集協力 橘内美佳
発行人 松原眞樹
編集人 五代純子
発行所 株式会社角川SSコミュニケーションズ
〒101-8467 東京都千代田区神田錦町3-18-3錦三ビル
編集部 03-5283-0265
営業部 03-5283-0232



439 名前:「大絶賛お菓子」序文より抜粋 :2005/11/23(水) 18:19:03
(前略)
「COOKPADの特徴は、レシピ数が多いのはもちろん、どれも料理研究家
のものではなく、一般ユーザーのレシピが紹介されているとうこと。料理
作りをする誰もが自分のレシピを自由にアップし、それを誰も見ることが
出来ます。
プロでない、いつも(あるいはたまに)料理する誰かが、自分の家の台
所で生み出したものばかりなので、作りやすく親しみやすいレシピが満載。
それが人気の最大の秘密なのかもしれません。
(後略)


440 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:21:56
義理人とこのスレにコメント数が増えてたから、ノグソが最後に挨拶してったのかと
思ったけど、違った。
結局尻まくって最後屁っしてドロンかよ。
義理人は別にノグソに失礼な対応してなかったよね?

441 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:26:57
すごれぴの巻末付記も痛々しい…

>>2005年 11月23日号
>>発行:クックパッド株式会社 編集:クミ
>>協力:クックパッドメンバーのみなさん
>>copyrignt(C) クックパッド株式会社
>>掲載記事の無断転載を禁じます

442 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:27:24
yukagrantの本名でイメージ検索したら出てくる写真・・・あれ本人?
それとも同姓同名の人かな。

443 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:28:47
>>442
富士市在住だから、本人だよ。

444 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:31:30
地方新聞に載せたんかー アフォなやつ

445 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:34:24
>>442
ライターだプロだって吹いてる割には個人情報垂れ流しなのね。
今は見られないブログの日記にも顔写真ばんばか載ってたし。
ココで晒された、って怒れないよね、子供裸体晒してる親と同じで。
自分で見せびらかしてたんだよ?

>>438
本にも本名載ってるなら、サイトのお詫びでも名前出せよ、って思うよ。
社長は本名でお詫びしてるのに、ヒューグラントの妄想嫁ハンドルって。どうよ。
端々から誠意のなさが吹き出してる。


446 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:35:50
逆切れ被害妄想支離滅裂(11月23日水曜日)


今日、あるメンバーさんが退会されたようです。ずいぶんと後味の悪い辞め方をされたようで…。

私自身、その方の言動に「?」と思うような箇所が多かったもので、
先日から彼女の日記やボードをじっくり良く読ませていただいておりました。

その方はあるメンバーさんへのレスの場所を利用して「皆さんのご期待通り退会することにいたしました。」
「私の退会を今か今かと待ち望んでいる方々が たくさんいらっしゃることが感じられる。」「質の低さにも驚かされました。」
「ここをご覧の一生懸命私を退会させようとしている皆さん、お待たせしました。もっと早くしていればよかった。」
などと嫌味な捨て台詞を吐いてお辞めになりました。


正直言って、この彼女の文を見て吐き気を覚えました。


これを「逆切れ」「被害妄想」というのだと思います。

きっと「自分の言っていることは間違っていない。どうして理解できないのあなた達!とお思いになっていることでしょう。

自分の言葉に責任が持てなかったり、人の意見に耳を傾けられないのって本当に恐ろしいことだなと感じました。
taramayのボードに書き込む

447 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:37:42
きゃー誰すけてー

静○県で仕事をしています。入力速度、細かな正確さ、人の心を掴むコピーに自信があります。

448 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:39:35
今回の件での退会者、

きぃママ
ぶんぶんママ
AriCha
ノグソなこ

他にいる?

449 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:40:26
>>434
節約レシピのほうの簡単おやつは、そのページの一番下に
「レシピ提供:お菓子と紅茶の専門mamma dish 」って
あるのが床の提供したやつね。73番のひまつぶしチップスくらいまでかな。
かばうわけじゃないけど、交代なったひとのまで調べられたら
かわいどうだから…

450 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:46:59
>お菓子制作 小林まさみ 小嶋節子

シフォンを失敗した香具師はこいつらでつか

451 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:52:02
床の謝罪文(もし出たらだけど)顔文字オンパレードだったらワロス
期待してるよー友香理ちゃん♪

452 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:54:33
友香理ちゃんは文才があるらしいから謝罪文は文才の見せ所

453 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:55:53
434です。

>>435
>>436
>>449

>>435さんのレスを拝見し、
「そういえばそんなこと言ってた気が・・・」と
過去ログをあさっておりました。

で、yukagrantがちこたんさんへレスした際に
そう言ってるのを発見しました。
大変お騒がせしました!すみませんでした・・・orz

>>449
了解です!
教えてくれてありがとう。

454 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:56:18
人の心を掴むコピーに自信がありますから。

455 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 18:57:20
メガワロス

456 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:00:28
つい、ちょっと(11月23日水曜日)


 「ついちょっと やった万引き あからさま」

確か、これは高校の古文の先生に教えてもらった「あからさま」の
現代文と違う意味の覚え方、だったと思います。
今日、急に思い出してしまいました。
この語呂合わせ、スタッフのyukaさんに捧げます。
ゆうぴょんのボードに書き込む


457 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:17:43
>>448
AriChaのキッチン、まだあるよ。

458 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:20:31
>>457
退会宣言してたからリストに入れてみたんだが。
引き留められて退会をやめる、って感じじゃないみたいよ。

459 名前:リム@外出先 :2005/11/23(水) 19:21:24
ここまで読んだ。

ちょっと前、私のブログに来てくれて「誰?」ってなってたアルマちゃんが
ボードに来てくれました。(ここで晒されたやつね)
とてもいい人なのでそっとして置いてください。お願いします。

460 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:24:53
AriChaやめちゃうの〜????

461 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:25:47
そんなこと言うんだったら、私もお願いしたい人いっぱいいるわ。

462 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:26:18
>>460
日記読んでみそ。

463 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:27:47
>>434
あそこは報酬があるよ。
現金じゃないけど
メンバーだったらわかるけど
ポイントたまると買い物券みたいなのと交換できる。
それをもらってるよ。

464 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:28:34
アントステラはここを読んでいるんだろうか

465 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:29:30
言い訳でなく事実を(11月23日水曜日)


お菓子本、盗作騒ぎの初期から見ていましたが、レシピも持たずROMだけをしていた身なので、一言でたまに発言するのみで日記は書かずにいました。
 ですがやはりこんなメンバーでも意見を述べるのは意味があるかな……と今回書いてみています。

 アップルパイの件はスタッフの言い分としては「酷似、友人からのレシピ」ということですが、「盗作」であることは第三者から見て明らかですよね。
「○○ちゃんから教えてもらったの、私は知らなかったの」なんて、どこの幼稚園児ですか?そして、それを良しとし、堂々と掲載するなんてどこのバカ親ですか?
 株式会社なんですよね。
 この言い訳で、アントステラのみならず、一般ユーザーが納得すると思っているんでしょうか。
 また、万が一友人のレシピだとしても、それをさも自身で考えたように本に載せるなんてどういう考えなんでしょうか。
 ともかくも責任ある社会人なら、一刻も早く本人からの謝罪を含めた事実が公表されることを願って止みません。

 また、今回の事のみならず、 
 ユーザーからの質問、意見の無視。
 問題の最中なのに、無神経なメルマガ、ブログ更新やレシピの変更(いきなり生い立ちが記載されるなんて、保身もいいところですね)
 スタッフがキッチンをもったり、コンテストに応募や入賞するなどの公私混同。
 告知の無いサーバーダウンやメンテナンス。
 都合の悪いメンバーの強制退会。
 その他もろもろ、今までの経営のずさんさを一から見直して欲しいと思います。

 苦情によりよい対応をしてこそ、会社の評価は上がるといいます。
 この事件は本当に残念でしたが、この件を切欠にしてクックパッドはよりよいサイトになることができるのではないでしょうか。
 今後の対応を期待しています。


さあんのボードに書き込む

466 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:30:53
カイエさん、Salahiさん、ミリアムさんこんにちわ☆

状況がよくわからなかったので、土曜〜今日まで、沢山のメンバーさんの日記
を見させていただきました。
子供のようなCOOKの対応に
なんと言っていいのやら・・・

>前回はcook内部のみでしたけど
と、ありましたが
以前にもなにかあったんですか?
・・・これを聞くのってタブーですかね・・・?

返信する はにぃのボードに投稿する

このはにぃって以前に媚猫だかさぁなだかその辺と
今回の騒動ってやだぁ〜、何コレ〜みたいな事言ってなかったっけ?
そういうコピペを見た記憶があるんだけど。
形勢が怪しくなったんでカイエタンに取り入ろうとしてんのか?

467 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:33:01
>>464
アントステラも角川もここ読んでると思うよ。


468 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:34:53
アハハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜〜ッ!!!!!!!!!!!!

469 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:44:34
AriChaは菓子本に出てるから
少し退会伸ばしてるのかも
もちクク側に都合でねw

470 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:46:56
のぐそが流れた今、サナダ虫が逝ってもらいたい奴のトップだけど
媚猫もウザイ。あの手のひらを返したような態度は何だ一体。


471 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:49:32
>>469
AriChaは良ククメンの代表みたいな人だから、クク残念だろうなw

472 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:50:16
個人的にはAriChaさんは自分のHPで綺麗なレイアウトで
レシピ載せてった方がいいと思われ。
松長絵菜っぽい雰囲気もククのがさいレイアウトで台無しだし。

473 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:53:35
さっきAriChaのHP見に行ったけど
レシピはククへのリンクだよね
全部移行するのかな〜。
私も彼女は>>472が言ってるようにHPでやっていった方が良いと思う。

474 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:54:16
AriChaやめちゃうんだな〜。
どんぐりかわいかったのに〜。

475 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:58:28
>>470
野糞なのに水洗とは、これいかに。
川か?(w

476 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 19:58:30
AriChaが辞めても、ククは彼女がこれまでうpしたレシピを使えるわけでそ。
とんでもない規約だよね。
私、入会した後に規約読んで、ぞっとしてやめようかと思ったけど、
こうしてずるずるいる。でももうレシピはうpするつもり無い。

477 名前:C :2005/11/23(水) 19:59:50
ステラタンいる?

日記に事のあらまし書こうと思ってるんだけど
床ボードに書いたステラタンの
「私も便乗しちゃおっと。
『今週の節約レシピ』の簡単おやつの・・・」ってやつ
匿名にするから書いちゃってもいいかな?

478 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:02:18
一言隊りるるを流して〜
私書き込んでも流れない位置。

479 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:04:04
さすが仕事早いね!>ひとこと隊

480 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:04:22
Cタンついで節レピでは報酬もらってるそうなって書き込んだらw

481 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:05:36
>>475
川原で巻いたくっさいトグロが、
大雨が降ったんでようやく流れていったんだよw

482 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:06:59
ひえ〜!

483 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:13:31
新着レシピの数も質も落ちた。

484 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:15:16
グーグルのキャッシュに出たククの過去ボード…

yukagrant
■ 投稿日:03年 4月24日(木曜日)

●●さんはじめまして☆
クッキー大好きでよく作ってるyukaですぅ♪

サクサクっとしたクッキーが食べたい時は
ショートニングを使ったのをよく作ってますよ

色々なレシピで作っていくうちにオリジナルレシピができたりもするから頑張って作ってみてね(≧∇≦)/


説得力ないなあ…

485 名前:C :2005/11/23(水) 20:16:35
>>480 ラジャ

床の書いた文章そのまま書いたら 著作権に引っかかっちゃうんだよね?

486 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:17:26
せいら一言邪魔するな!!

487 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:18:07
あとこんなのも見つけた。なかなか暗示的かと。

http://72.14.203.104/search?q=cache:VvGVktCHBRAJ:cookpad.com/forum.cfm%3FThreadID%3D172580+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80site:cookpad.com&hl=ja

488 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:18:24
実際、どっちだと思う?

(1)ユカが「友達に聞いたんですぅ!ステラおばさんのレシピだって知ったのも最近」
とばっくれてるのをサポが信じている
(2)ユカはパクリを認めているが、サポが「知らぬ存ぜぬで通せ!」と口止めしてる

(1)だとステラに怒られるのはユカ。サポも監督不行届は問われる。
(2)だとタチが悪いね。組織ぐるみの隠蔽工作。
嘘はつくほどに面倒になるのに…。

489 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:21:15
>>488
サポ全員があっかんべーしているに100000アポーパイ

490 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:22:54
実際アポーパイの単位の価値ってどれぐらいなん?
ドルぐらい?リラぐらい?

491 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:22:59
なんか、(11月23日水曜日)


もう、今まで通りに日記が書かれへん。

皆さんのレシピを、日々の生活で活用させていただきたいと思います。

まぁ〜大して貢献してないしね。

お話して頂いた方々、ありがとうございました。

ラーメン餃子のボードに書き込む


ココで祭られたかったようだけど、そんなに毒発言もしてなかったしなあ。

492 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:23:03
パワーの行使(11月23日水曜日)

リーダーシップをとる上で
いろんなパワーをうまく使うことで
組織をまとめることができるそうな。

そのうちのひとつに「強制力」がある。
つまりおしりをひっぱたいて「勉強しなさい!」って言ったり、
仕事をしない人を首にしたりする力。

ってなことを聞いて「なるほど」
と思ったことがある。

確か他に報酬力とか専門力とか人間力とか色々あったと思う。
うろ覚えだけど。

かえるのうたのボードに書き込む


493 名前:ステラ :2005/11/23(水) 20:23:09
私信ごめんなり。
Cタン、匿名じゃなくても全然問題ないっす。

おいらも保存のためつって、床ボードのやりとり残してるし(汗

494 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:23:33
自分は(2)かなーと。
あれだけ大量にステラからパクってたら
さすがにアホばっかのサポ内でも信用されんべ。

495 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:23:59
なんで日記に関西弁使うんやろね。

496 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:24:03
>486
間違えたらしいっすよ。

497 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:24:58
>>488
(1)なわけ無いよw
小学生だってこれまでの過程を話して聞かせて
レシピを並べて見せたら(2)だと思うんじゃない?

498 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:26:13
組織的隠蔽ですか
陰謀のかほりが・・・

499 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:26:48
拉麺餃子の板で、朝朝がココ探してますよ(w


     ∧∧
  __(,゚Д゚,)___ <拉麺餃子タン、
  \@U@U@/
    \__/
      ∪∪

      _
    .〆~/ |
  .〆/ 〜i
  ├∫. ( ゚Д゚) <うまい当て字思いつかなくてスマソ
  ├∫(ノ 〜|)
  ├∫ i 〜i,
  \\_ヽ_!
     U" U


500 名前:C :2005/11/23(水) 20:29:31
ステラタンありがとう!
匿名じゃないほうがステラタンのボードと見比べできるから
すごく解りやすくなると思うのでありがたいです!


501 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:32:38
全然関係ないんだけど、yukagurantの好きなヒュー・グラントって
売春婦買ってるとこスクープされて、警察に捕まっちゃった恥ずかしい奴だよね。

502 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:33:32
せいらココメンじゃないよね?
でもカフェの一言の消し方ぐらい知ってるんじゃないかな?

503 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:38:26
>>502
早く流してくれ。
わたしの位置では流れない。

504 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:45:51
ひさびさにここに来てみたらまた同じようなことになってたのねー。
2年前の強制の記憶がよみがえるわ〜。
呪ってたわけじゃないけど1129の偶然にはびっくり (^_^;)

505 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:47:43
ミスをした時こそ潔くありたい。(11月23日水曜日)


来週にもステラおばさん側とお話し合いが持たれるようなので、
それまでは静観しようと思います。
成熟した会社組織としての対応を期待したいところです。
今一番必要で大切なのは潔さではないですか?
渦中のスタッフにも、組織のあり方にも。


   そ  れ  か  ら


弱いものいじめとか、意地悪だとか、よってたかってとか、棘があるとか、
質が低いとか、色々ご批判もあるようですが(笑)

確かに、私の言い方には愛がない。

ただ著作権とか、盗用とか、盗作とか、パクリとかに、
人の35倍ぐらい敏感に反応してしまうたちなもんで。

毒も棘もたっぷりあります。

けれども、よってたかるつもりは毛頭ありません。
つるむの嫌いだし。

だから、ほかの方々が意見を表明しているボードへお邪魔し、
お話もしたいと思いましたが、あえて、どこにもコメントは入れませんでした。
(続く)

506 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:48:30
>>505続き)
質が低い云々は、この件に関して日記に書かれた方々全般に対してのお言葉なのでしょうか。
もしくは自分に賛同してくれなかった人たちにですかね。
やりすぎじゃない? そうねそうね、やりすぎねって言って、
味方になって欲しかったのかな?

「質の低さに驚かされた」その人たちの中に私も入ってるんでしょうということで、
ほかの方々はさておいて、
私個人の質の低さは自覚しておりますので、言われるまでもないです。

もう、退会されたようですし、今更何か言っても言葉は届かないと思いますが、
言われっぱなしも腹が立つ。

被害妄想は分裂症(今は統合失調症っていうのかな)の初期症状です。
皆が自分の悪口を言っているって思うほど、人は注目していないものです。

よっぽど見て見てちゃんか、目立ちたがりで人様のボードで騒ぎ立てたりしないかぎりはね。

☆☆りん☆☆のボードに書き込む

507 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:51:26
独り言です(11月23日水曜日)


独り言です。暇な方がいらっしゃいましたらお付き合いください。
最初に私は文才も表現力も文章力も、加えて語彙も乏しく、少々直接的な表現があることをご了承ください。

実は私以前別名でクックパッドに登録していました。
レシピも数十個公開しており『作りました』『美味しかったです!』等のありがたい書き込みも頂いたりしておりました。
自分の覚書をレシピに起こし、どなたが作っても美味しくできるようにと試作を重ねたレシピはどれも愛着のあるものでした。
でも心無い人っているんですね。 ほんのちょっとだけ変えて、オリジナルとして公開している人を見つけました。
また有料化云々、また時々起こる小さなトラブルに対する、スタッフの誠意の感じられない対応にあきれ退会し、皆さんのレシピを参考にさせていただくだけのスタンスに変えました。

ここまでだいぶお行儀よく書いたつもりです。本当はパクったやつの神経が知れないです。 いきさつにあたかも自分で試作を繰り返したかのような無神経な書き込み。
そのレシピはフランス人のシェフと仕事をしたときに作ってくれたふるさとのおやつを見よう見まねで自分なりに作ったお菓子でした。 
偶然で酷似する? ボードに突撃しようと思いました。 今度はそれをスタッフがやっている。

もう本人が出てくるしかないんじゃない?
もう大多数のメンバーが拳を掲げている。
このままうやむやになんて絶対にさせないと思うけどな。
リトルのボードに書き込む

508 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:52:08
分裂症て・・w;;

509 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:52:17
この場所を・・・(11月23日水曜日)


この場所は、メンバーあってのCOOKPADだと思う。
だから、メンバーの言動次第でいい場所にも、悪い場所にも変えられると思う。

最後は人間性。
素敵なメンバーさんがいるから私はここが好きだと思える。
サポートに対しての不満や憤りはあるが、この場の雰囲気まで乱し、メンバーさん同士がいやな雰囲気になってしまうのは本末転倒。

これからの経過を見守り、必要ならば、直接意見して、楽しいCOOKPADにしようよ。


ktmfのボードに書き込む

510 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:54:34
カフェ…こんな時に「 栗原はるみのパンレシピ教えろ」て…

511 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:55:10
今この時期にカフェの「栗原はるみのパンレシピ教えれ」は
ちと微妙だな・・

丸々配合なんかを教えても大丈夫なんだろうか?

あ、私は知らないです。はるみのパンの配合w


512 名前:511 :2005/11/23(水) 20:55:58
あ…

ケコーン…w

513 名前:510 :2005/11/23(水) 20:57:30
>>511
幸せにしてね…ぽ…w


514 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 20:58:49
面会に立ち合うのって鳥と床本人?
なんか妙に自分たちの都合のいいように弁解しそうで心配。
第三者(ククメンorココメン)も交えて欲しいと思ったりする・・・絶対無理だろうけど。

515 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:03:11
動きが少ないから、宮祭りのログ読み返してたら
335  名無し草 [sage] 03/10/21(火) 13:55
■ ☆まこちん☆ [ ボード]
↓アップルパイ、美味しそう♪
■ yukagrant [ ボード]
今日のおやつはアップルパイ
■ ミャーちゃん [ ボード]

スルーされてるww

なんてレスがあってワロヌ

516 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:03:17
ふわふわパン古里案がレスつけてるw

517 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:04:27
リンタンすげえw
野糞既知外認定w

518 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:05:42
■ ゆんち [ ボード]

■ ュナ [ ボード]

■ 睦月 [ ボード]

■ 真理mari [ ボード]

■ Amorphis [ ボード]

■ ☆☆りん☆☆ [ ボード]

■ リトル [ ボード]

■ ももみん [ ボード]

■ sterra [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ ギリジン [ ボード]

■ 古里庵 [ ボード]



519 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:07:31
ktmfは意見はメールで直接言えってことを言ってるの?
直接言って聞いてくれるところだったらこんなことにはなってなかったと思うけどな〜

520 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:14:05
>>519
そうそう、メールで言っても無駄っぽい。
有料会員辞めてからはメールの返事ないよ。ムカツク!
その有料会員の時ですら満足な回答もらえなかったし。

521 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:20:53
今までがそうだったからこそ、今後はメールでの意見も聞いてもらえる雰囲気になってほしいねって事じゃない?

522 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:23:19
回答例集からコピペした様な返事しかこないよ

523 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:25:40
たぶん|ι´Д`|っ < だめぽ
あれから何度もメール送るけど判で押したような同じものばかり。


524 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:26:09
なんだか、今回いろんな人が日記書いてるけどさ、読んでるとたまに、
「おめぇ、それはちょっと違うんでねーか?」っていうようなわけ分かんない事書いてるヤシ、
たまにいるよね。ここで、だいぶ上の方で、「それは論点が違うだろ!」って書いてるやつ、あれなんか最たるものだと思う。
分かったような事書いて、自己満足に浸ってるアフォなヤツも多し。

525 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:26:55
低脳だから臨機応変で返答するってできないみたい<ククサポ

526 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:27:59
裸面漁座はただの野次馬

527 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:28:11
ま、そんなもんでしょ。

528 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:28:46
>>526
分かるのに5秒かかった。

529 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:29:26
>>525
無脳じゃなかったのか・・・

530 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:34:44
よかったね。期待してた通り当て字つけてもらえてw

531 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:38:53
Cタン乙!

532 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:41:20
>>526
未だにわからない・・・

533 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:43:20
>>532
頑張れ〜!分かったら報告よろ〜。

534 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:44:13
>>532
ヒント:らあ面ぎょう座

535 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:45:03
投稿日:05年 11月22日(火曜日)

こんばんは。
今回、いろいろと大変なことになっていますね。わたしもさぁなさん同様に思っています。
済んでしまった事だけど、フォローさえちゃんとしていれば、ここまでの騒ぎにならなかったのかも
知れませんね。

楽しい場なのに、悲しいコメントや過剰なコメントがあちらこちらで見えて、なんだか非常に悲しい
気持ちになっています。
早く楽しい場に戻ってくれるといいですね。。。

返信する ちゃいなひめのボードに投稿する

536 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:45:44
05年 11月23日(水曜日)

こんばんは。

難しいですよね。皆はフォローやアフターケアをちゃんとして欲しいって言いますけど、
一体どこまでやったら皆さんは満足するんでしょう?求めている側がそれを分かっていないと、
スタッフがこれから何をしてもそれにまた文句をつけて、と堂々巡りですよね。

はやくもとどおりに、って言ってしまえばなんだか他人任せな気もしますが、かといってできることも
見つかりません・・・難しいです。

そういえば、先日のヨーグルトムースのブルーベリー層を参考に、オリジナルでレシピ作ってみました。
幅を広げてくれて感謝感謝です。ちゃいなひめさんの黒蜜プリンも、今度作ろうともくろみ中ですよ♪

返信する さぁなのボードに投稿する

537 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:46:23
>>534 餃子はやじ馬ってことね
やっとわかったよ ありがd!

538 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:48:09
大して中身のない文面に「難しい」「楽しい場に」「悲しい」「怖い」なんてのを
を連ねるやつって、だいたいおばかちゃんだね。

539 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:49:38
チャイ姫もサナダムシもむかつくんだよ!

540 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:49:48
裸面行者、もうボード全部消してやんの。
このぐらいでびびるなら最初から黙ってりゃいいのに。

541 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:50:07
投稿日:05年 11月23日(水曜日)

またまたコンニチハ(^^)
>「固かった。」とのクレームがありました。(汗)
ふふ♪
「まあるくまあるく、てんとう虫になれ〜!」って一生懸命ニギニギしたんですね♪
そんなパンク母ちゃんの想いが伝わってきます♪

他愛も無いお話を1つ・・・
あるところに、とっても大きくてとっても素敵なお花畑がありました。
そこは、みんなが大好きなところ。
みんな、お花畑で、大好きなお花を眺めたり楽しくおしゃべりをしたり・・・
とっても素敵なところ。
ある日
お花畑の上で戦争が始まりました。
みんなは、お花畑を守ろうと武器を手に必死で戦います。
恐怖と悲しみでいっぱいです。
みんなが大好きだったお花畑は無残な姿に・・・
でも、わずかに残った花一輪。
そっとのぞくと、そこには元気なてんとう虫。
お花畑を守ろうと・・・・
ワタシは武器ではなく
花を1つ植えました。

返信する トニッコのボードに投稿する

542 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:50:37
05年 11月23日(水曜日)

トニッコさん、こんばんは。

何だか切ないお話ですね〜。他愛もないなんてとんでもない、心に染みるお話です。
このお話、何だか今のCookみたい・・・。
みんなココが好きやから、ココを守ろうとする。でも、意見は人それぞれやから、
どんどん雰囲気が悪くなってしまう。ホンマに悲しいです。

ひとつの花は、何かな?じっと我慢?明るく振る舞う?難しくて私には分かりません・・・。

返信する パンク母ちゃんのボードに投稿する

543 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:51:57
偽善者トニッコ

544 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:53:08
そのお花畑でみんなが丹誠込めて育てたお花は、寄生虫さんたちが
容赦なく刈り取って花市場に売り払ってしまうわけですが。

545 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:53:26
>>541
こういうのって、一体どういうつもりで書いてるんだろうか。

546 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:53:49
ミ串のククスタフ。
たいした日記ないから、足跡残したくない人は行かなくていいよ。

ゆか
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=402303
たかこ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=16213
あこ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=144544
ばーと
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=90772

547 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:54:03
>>539
禿ド。
結局こいつらは
「早く誰か何とかしてよ〜。あたしらは何にもしたくないけどw」
って言ってるだけだよな。

548 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:54:05
頭の中がお花畑みたいな

549 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:54:18
私(トニッコ)がお花を植えているんですってアピールしたいんでしょ
ゲロが出そう

550 名前:リム@外出先 :2005/11/23(水) 21:54:35
りんさんのボードに行きたくてたまらない!!

のだが…今までの行いが悪いので、迷惑かけちゃまずいから
自主規制。んがー

551 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:54:42
日記に出てきて一家言唱えるなら、「悲しい」とか言ってるだけじゃなくて、
なんか一策講じろや!!

552 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:54:47
残念でした・・・(11月23日水曜日)

今日、あるメンバーさんが退会されました

関西に戻ることがあったときには
一度はお会いしてお話したいと思っていたのに・・・


今回の件で
声をあげてる方たちが
どうして声を上げたのか
どこに向けて声を上げているのかを
きちんと彼女が理解してくれていたらと・・・残念で仕方ありません


彼女の書き込みを読み
最後の彼女のボードも読み
彼女は何をどうしたかったのか
何を伝えたかったのか
理解することができませんでした
見ているだけしかできませんでした

ちょっと辛かったです


今は、29日の報告を待っています
本人の説明と謝罪も待っていますから
よろしくお願いします!!


テルテルマンマのボードに書き込む


553 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:56:12
トニッコ ゲロ〜

554 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:56:37
>>548
超ワロタ。

555 名前:510 :2005/11/23(水) 21:57:57
地主さんが出来の悪い造花を埋めて誤魔化そうと必死なので
トニッコの植えた花はどこにあるのか見つかりませんでした。

<完>

556 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 21:58:47
あらやだ名前残っちゃった。

557 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:02:27
みんなが綺麗な花を植えようとしてアイディアを出しても
みんなが寝静まった夜中に地主さんが除草剤を散布するので
綺麗な花は全部死滅してしまいました。

<完>

558 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:12:52
>裸面漁座

ありがd
扇子が良すぎて、ワロタ!!


559 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:16:07
この冬にカーニヴォー衣装は寒すぎるお
すっかり風邪引いた…_| ̄|○
ダウンしてる間にスレ随分進んだ…

560 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:22:18
気持ちが悪い。。。(11月23日水曜日)
いっぱい日記読んでいるうちに不思議に思ったことがある。
が、あえて記するのはやめます。
いたずらに混乱させるのは嫌いだから。
あとはどのようになるのか今は静観していたいと思います。

こみみのボードに書き込む


こういう中途半端な日記ってムズムズするしカコワルイ

561 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:27:10
立場を変えて(11月23日水曜日)


一メンバーとしての立場で、今回の一連の不祥事を見守ってきていたけれど、
本にレシピが掲載されたメンバーさんの日記を拝読して、別の立場に立つと
違う視点が出てくるということを改めて実感しました。

出版業界の端っこでご飯を食べている私としては、
1)レシピをアップしていたサイトメンバーとして
2)今回の(株)コインと同じく、企画・監修を行う立場のものとして
3)元・出版社所属の編集者として
色々想像してみたのですが。
明確に出てる結論はまず
「掲載レシピを提供したメンバーさんには、何の落ち度もありません」
ということ。
はしゃぎすぎた、うかつだった等々の感想を目にしますが、そんなことはありません。
出版業界は影響が大きい割りには、関わっている人間の数も投入れている資金も少ない
(ついでに言えば将来性もあまりない)マイナーな(斜陽)業界で、自分の作品が本に載る
機会など普通はないものです。
メンバーとして日々活動しているサイトから「あなたのレシピを本に載せたいのだけど」と言われて
断る人は殆どいないでしょうし、選ばれたことに喜ばしさを感じるのも当然です。
むしろ、掲載された本が、盗用騒ぎ(しかも製作スタッフによる!)に巻き込まれることなど、
そうそうある事故じゃないし、レシピ提供者の方々は被害者でこそあれ、落ち度などどこにも
ないと考えるのが常識でしょう。
心中は察するにあまりあるものがありますが、
どうぞご自分を責めすぎることがないよう、祈るような気持ちです。

続く



562 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:28:29
続き

角川の担当編集者の気持ちになると・・。
これは正直、いたたまれない。
出版社が企画・監修を外注に出すのは、煩雑な業務を委託してプロデュースに徹するためでもあるので、
今回の盗用騒ぎのような事故を避けるためのチェック業務などは
どう考えても企画を担当したプロダクションの重要な業務の一つ。
まさかその業務を担当する人間が自ら盗用(もしくは、盗用としか見えないこと)を行うなど、夢にも思っていなかったはず。
もちろん版元としての社会的責任は果たさなくてはならないし、落ち度もあったと思う
(本自体もそんなに丁寧な作りじゃなかったらしいし)。でも正直
「気の毒に」
という気持ちが先に立ってしまう。
「取引先はもっと選ぶべきだった」
と心から悔やんでるだろうし、社内的にも本当に肩身の狭い思いをされてるはずで・・。
弁護士が万引きで資格を剥奪されるのと同じように、出版に関わる人間にとっては
一番忌むべき類の出来事。果たすべき責任を果たしたら、今回のことを教訓としてキャリアに活かしていって下さいね、
としかいいようがない(でも、社としてのコメントはまだ出てませんよね?
せめてレシピ掲載者の方には迅速に謝罪すべきだと思いますが)。
総合出版社の場合は編集から外されて他の部署に行かされることも少なくないし、やっぱり気の毒・・。

で、(株)コインの立場に立つと・・・。
立つと?

これがまったく想像つきません。
出版に対してどういうスタンスを持ったら、こんな情けない事態が引き起こせるのか、
申し訳ないけどまったく理解できない。
ネタは持ってるから本くらい簡単に出せるさ、と思ったのかな・・・。
なめてる、としか見えないのは私が意地悪な人間だから?(意地悪は否定しないけどさ)。

楽しみで来てるサイトで仕事の話すると疲れますねー。これを最初で最後にしましょう。
CHUKOのボードに書き込む

563 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:29:29
>>560
気持ちが悪いって?それはオマヘじゃ!!
アフォじゃあ〜!!こやつはアフォじゃあ〜!!

564 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:31:11
>>560
言いたい事あるなら言えばいいのに。
心配しなくても、お前のひとことなんかでだ〜れも混乱なんかしやしないから。

565 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:38:00
>>560
しかもカフェのひとこと…
■ こみみ [ ボード]
間違えて押しちゃった・・

わざとらスィ!!

566 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:38:13
雨後のタケノコみたいに、ククもおかしな輩がちょこちょこ出てきてますな。

567 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:39:03
徒に言葉を残す。(11月23日水曜日)



それが一番嫌だ。

言いたいことがあるのなら、はっきりと言えばいい。
何も言いたくないのなら、素振りすら見せないことだ。

曖昧に匂わせる。

そんな態度は見苦しくうざったい。


語るか黙するか。


自分のスタンスを明確にするべきだ。


そして、決めたら貫くべきだ。




真理mariのボードに書き込む

568 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:39:14
え・・・?間違えて押す前に、ちゃんと書き込んでるじゃない??

569 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:40:05
徒に言葉を残す。(11月23日水曜日)

それが一番嫌だ。

言いたいことがあるのなら、はっきりと言えばいい。
何も言いたくないのなら、素振りすら見せないことだ。

曖昧に匂わせる。
そんな態度は見苦しくうざったい。

語るか黙するか。
自分のスタンスを明確にするべきだ。
そして、決めたら貫くべきだ。

真理mariのボードに書き込む



こみみタン さっそく苦情でつよ!


570 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:40:41
鞠鞠は、もちろん小耳の事言ってんでそ?
あんな小物、相手にせんでもいいのに・・・。

571 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:42:07
小物相手にするヤシも、しょせん小物だよ。

572 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:48:22
それにしてもこの一連のククメンのカキコを読むと、誰が賢く、頭がいいか、
誰が馬鹿、アフォ、クサレXXXかよくわかるねぇ。うんこや寄生虫までいたし。

573 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:48:38
>>567
>>569
こういう毅然とした人、すごく好き。
今日やめたあの人にも送りたい言葉だね。


         惚れた…。

574 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:55:15
一言隊の皆さんでばんでつよ〜〜〜 (`・ω・´)シャキーン

575 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:58:03
すごれぴ(11月23日水曜日)


今日のすごれぴを見てビックリしました。

まるで、何事もなかったかのような・・・

せめて一言ぐらいコメントがあってもいいんじゃないかと。
あえて触れないようにされたのかもしれませんが、今回のことを真剣に考えているメンバーさん
(ほとんどの方でしょうけど)の神経を逆撫でするのでは・・・?

せっかくのお料理好きの方たちが集まる素敵なサイトだと思うので、
このような状況においてこそスタッフの方の誠意を見せていただきたいです。

くみままのボードに書き込む


576 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:58:19
>>574
(`・ω・´)ノシ

577 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:58:29
>>573
私も。
古耳みたいなのはすっこんでろ。と思う。

578 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 22:58:52
今時エコナが当たって大喜びするとは・・・。>千代coco

579 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:01:40
スタッフたかこ、自分のブログにでかでかと貼ってた菓子本宣伝
こそっとはがしてやんの。

580 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:02:21
あとひとり!>ひとこと

581 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:03:19
ゴミみ排除成功

582 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:03:45
一言隊役目 糸冬 了(`・ω・´)ノシ

583 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:05:45
■ みりぃ [ ボード]
ひとこと消えた??
■ Amorphis [ ボード]

■ うずらまめ [ ボード]

■ 睦月 [ ボード]

■ そまり [ ボード]

■ ももみん [ ボード]

■ ギリジン [ ボード]

■ ゆんち [ ボード]

■ 古里庵 [ ボード]

■ mintdrops [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ 真理mari [ ボード

乙!

584 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:06:09
また新手が現れた。
何のつもりだみりぃ!!!

585 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:08:32
みりぃ、お前の一言が邪魔なんだよ。

586 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:09:11
日記とかないねこの人。
ぜんっぜんここんとこの騒ぎ知らない天然ちゃんかも。

587 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:10:52
でもお気に入りに無我とか◎あるよ。昔からいるんじゃないの?

588 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:12:03
いや、日記書いたりボード読んだりしてなきゃわからんのじゃない?

589 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:15:15
おーい、ひとこと隊どうした!

590 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:15:48
みりぃどうでもいいよ!その上の香具師!!
ギャル語うぜえ氏ね!!!

591 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:17:25
別にメルマガはいいんじゃないの?
良し悪しは別として、今回の騒ぎに全然関心のない人もいるんだから。
そんな人達にとっちゃあ、ククには普通に活動してほしいでしょう。

592 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:21:00
>>590
この子、自分のレシピを紹介したかったんじゃない?
一言のすぐ後に見て見てにレシピ載せてる。
スヌーピーのアイコン使っちゃってるよ。

593 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:27:51
>>572
さて、誰がかしこで誰がアフォでしょう。

594 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:29:06
ttp://cookpad.com/hesperusxxcobwebxxclotho00/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=367768

やっぱりヒメ最高だ…そんなに惚れさせないでくれ…

595 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:29:16
(,,゚Д゚) ガンガレ!一言隊
今こそ底力を見せてやれ!

596 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:35:52
>>594ガッハガハガハ(・∀・)ガッハガハガハ
やっは姫は最高です!

597 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:40:42
ヒメタソ最高www
その切れ味でお花畑の連中も斬ってほしい!

598 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:42:38
ひめいいなあ。うんうん、いいなあ。

599 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:43:43
姫、一言に「く」って書いてるけど、あれはどういう意味?

600 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:45:06
もうひと糞張りガン( ゚д゚)ガレ

601 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:47:07
>>599
さっきは「ぱ」だったw

602 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:48:08
>>599 >>600
ぱ く る
か??

603 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:49:43
>>602
ぱ く る な
のようだ

604 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:50:44
>>603
「ぱ く る な や。」

605 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:51:37
ぱくるなや。だwww

606 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:52:53
なんかそういうの、やめてほしい・・・。

607 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:54:42
おばさまっはシータ
クラリスがおじさまっ

608 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:54:49
>>606いや漏れは結構楽しいがwww

609 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:57:08
にゅうめん、なかなか消えんなあ

610 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:57:27
ぱ く る までいったとき、その後参戦しようかと迷った。

611 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:57:57
今度一言隊でやるっていうのは?
あれ全部で12だよね。
12文字で何かいいアイデアないかな。
「しゃざいそうきにもとむ!」とか。w


612 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:58:10
>>608
うん、面白い。

613 名前:名無し草 :2005/11/23(水) 23:59:55
ネットだからですよね。(11月23日水曜日)

レシピ酷似の件で、クックが大好きだったゆえに会社側にしっかりと意見を言い、責めるときは責め、厳しく問いただす人もいる。
かと思えば、『ん?この人ほんとにクックのこと思ってこんな発言してるのかな??』って思う人もいる。
それもこれも、ネットっていうコミュニティゆえの難しさだと思う。日記やひとことでの意見は所詮文章。
文章表現が得意でない人が書いた意見は、もしかしたら誰かを不快にさせるかもしれない。
でも書いた人本人は、事態をいい方に運ぼうと必死なのかもしれない。

でも、逆もあるよね? 文章表現が上手な人は?

純粋にクックへの愛情のために、厳しい意見を書いてるといえますか?もちろん、大半がそういう人だと思います。
でももしかしたら、正当なことを言っているふりで、どこかで単なる悪口を言いたいだけなのかもしれない。
文章が書くのが上手だから、そういう悪意は隠しながら、いかにもクックのためです、って顔もできるかもしれない。
混沌としすぎて、元々の匿名性に輪をかけてこのコミュニティは向かうべき方向を定められずにいるのかもしれない。

これが、完全に対面式なら事情は違う。もっと伝わるものもある。
ただクックの行動を待って、そのもどかしさゆえに疑心暗鬼になることもなくなると思う。
ネットっていうコミュニティが当たり前になったからこそ、こんなもやもやとした気持ちになったりするんだなあ・・・。

っていうのが、コミュニティ専攻で学んでいる私の感想です。

こんな日記も、普通の日記も両方書こうと思います。重すぎるのも軽すぎるのも嫌ですからね・・・。
さぁなのボードに書き込む

614 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:01:49
誰かさぁなだ虫をぎゃふんと言わせてくで!!!!


615 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:03:01
悪口じゃなくて事実をいってるつもりだが・・・
隠してる悪意ってなんだよそれ!

616 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:03:14
単なる悪口を言いたいだけ
なのは、お前だけ

617 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:03:37
>>614
( ゚鼻゚)( ゚糞゚)退治に実績のある( ゚牛゚)に依頼すべきか

618 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:04:50
>>617
鼻糞て…www

619 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:05:03
牛柄さーーんご指名でーーす!

620 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:05:22
>>606
やめてほしい理由があるならそれを言えば?
「なんかそういうの」だけじゃ
誰が、誰に、何を、どう言う理由から
あなたの言うようにして欲しいのかわからないよ。

>>613
これまた何が言いたいのやら・・・。
長ーい文章で一生懸命頭の軽さを表明しているような。

621 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:06:08
>>613

でもさ、こういう意見書く人って大体1129とか知らない人なんだよね。

私も会社が潰れるとか、本の回収とかになったらやりすぎかなぁと
一瞬思ったけど、今までの無責任さを考えると致し方ないと思うよ。

何度も、何度も、何度も、同じような事が起きて、その度にメンバーがいなくなる。
有料化騒動の時に、もうとどめだと思って、レシピも非公開にした。

私がククに入ったのは3年弱前だけど、たったこれだけの時間の中に同じような騒動が
起こるサイトが正常なのだろうか。

物事を語るのは、全容を把握してからにして欲しいよね。
今ウサ晴らししてるように見えてる人も、長いスパンの中でそうなってしまった人の方が多いと
思う。

622 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:08:28
>>613
サナダ虫って最初思っていたよりはるかに馬鹿だってことがわかったよ。
本質を全く見ようとしていないし、論点がずれ過ぎている。
大学でコミュニティ専攻していてわかることなんて
机上の空論の、それも表面的部分だけだ。

本当にウザイ。

623 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:08:28
>>619
牛柄がココメンなのかいまいち分からん。天然な気もするし。
ただし他に実績のある香具師もいない気がするが・・・。

624 名前:606 :2005/11/24(木) 00:09:17
>>620
だって、これってただのいたずらじゃない?
こんな事しながら正当なこと言ったって、説得力ないよ?

625 名前:613 :2005/11/24(木) 00:10:48
私自身も、昔は荒らしとしか思えなかったけど、次第に気づくんだよね。
問題を解決しない、意見を封じ込めるククの体制が一番の原因だって。

今回の騒動に対するククの態度は、皆成長したと言うけど、私はそうは思えない。

お詫びの文が出たりするのは、外側に対するポーズでしょ。
だって、内側(ククメン)に対する文章はタメ口だったしね、いつも。

こうやって、人を見て態度を変えてるんだなと、余計悪印象。



626 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:11:28
鼻くその後はサナダ虫か。うしさんにお願いしたいですね。


627 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:11:41
>>448 追加しますた
今回の件の退会者

きぃママ
ぶんぶんママ
AriCha
ノグソなこ
りゅか
マーリー(予定)

他にいませんか?

628 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:12:30
>>626
そんなもんばっか食って、牛の健康状態が心配です。

629 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:12:48
>>625 オマイはさ穴かw

630 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:13:31
>>624
それを言ったら無言だって説得力ないんじゃない。


631 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:13:57
>>629
どーせ、さなだ虫が見てるだろうから書いといた。

だって、この人今年の10月でしょ。何も知らない。

632 名前:606 :2005/11/24(木) 00:14:45
そうだよ。

633 名前:606 :2005/11/24(木) 00:15:49
>>632>>630に対してです。

634 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:16:31
>>627
AriChaはまだいるよ。


635 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:16:40
>>606

ククへお帰り

636 名前:620 :2005/11/24(木) 00:17:23
>>624
行き過ぎだと、そう思ったって事だね。
了解。




637 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:17:34
>>632
一瞬流れ的にさなだ蟲キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
とか思っちまっただろ!

638 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:17:39
■ niyasan [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ ☆流歌☆ [ ボード]

■ *ひめ* [ ボード]
や。
■ りかちゃん [ ボード]

■ twinkle- [ ボード]

■ スパイラル [ ボード]

■ 古里庵 [ ボード]

■ mintdrops [ ボード]

■ 真理mari [ ボード]

■ purittu [ ボード]

■ ちこたん [ ボード]

乙!


639 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:17:41
入会したばかりで、やたら明るい日記を書いてるのってサク(ry

640 名前:606 :2005/11/24(木) 00:17:49
>>635
自分と違う意見の人間は出て行けって?
それじゃククの事言えないじゃない?

641 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:18:08
内部分裂のようなので一言隊解散ですね。
いたずらだといわれてまですることないですよ。
後は>>6076一人でがんがってくださいwww

642 名前:629 :2005/11/24(木) 00:18:31
>>629

ごめん、やっと意味わかった。単なる間違いっす。
恥ずかしい・・・。

643 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:19:11
うわ、627、628でした。

644 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:19:19
ごめんアンカー数字ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!
>>606でつ。

645 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:21:15
わけわかめ

646 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:21:34
おまいら!!
もちついてください。

647 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:21:51
>>641
超遠距離パスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

648 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:22:33
コントンジョノイコ

649 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:22:41
>>647
ワロタ。

650 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:22:47
>>639
裏事情も全て知っている馴れ合い古参がやたら明るい日記を書くのって(ry

651 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:23:48
いたずらですか…私たちのしてきたことは・・・_| ̄|○・・・はうぅ・・・

652 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:24:55
>>650
鳥のお友達ですからw

653 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:25:24
>>651
ノグソみたいな、表面的な事しか見ない人にはそう見えてしまうこともあるかも知れない。
キニスンナ

654 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:26:04
>>642 オマイなぜ私をかたる!

655 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:26:18
一言でカウニヴァルしてたってこと?
もっと楽しい場所で踊りたかったよ。

656 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:26:39
>>627
浅浅を見守っているものですがw
お仲間のan7080923も退会
浅浅、まったくコメントせず


657 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:27:16
>>606

マジレスだが それじゃアンタ今日までどこにいた?
ここにはあんたが来るまで反対の意見なんてありませんでしたよ?
オマイも結局今まで何にも言えなかったんだろ?
それなら今まで通りだまってろよ

658 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:28:08
>>654
答え、馬鹿だから・・・。

コピーがうまく出来てなくて、そのまま貼り付けちゃった。
ゴメンナサイ

659 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:28:21
今回の件の退会者

きぃママ
ぶんぶんママ
AriCha(予定)
ノグソなこ
りゅか
マーリー(予定)
an7080923


660 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:28:39
>>657そーそ、まるで野原で糞たれる方と同じだよねw

661 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:29:18
誰か、例の真田虫に教えてあげてよ。
昔ククで何が起こったのか、そして今こうなってるのはどうしてなのか。

662 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:29:44
>>651
どうぞお茶でも( ´・ω・`)_且~~ イカガ?


663 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:29:46
>>651
私はそうは思わないよ。
抗議しているんだって主張してるのは明らかだもの。
あれで何かおかしいって気づいたククメンも多い訳でしょ。
606は意味がないと思ってる、それはそれ。
意味があると思う人だけで頑張ればいいよ。
思わない人に押し付けるのは無意味だけど、
みんなの努力に敬意を示してる人が沢山いるんだって自信持ってくれ。

664 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:30:51
>>606
そう思うなら直接姫のボーへ行って言えや

665 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:30:55
泉ぴん吉
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

はじめまして。
さすがコミュニティ専攻されている学生さん。
文章表現がお上手ですね。

666 名前:606 :2005/11/24(木) 00:31:30
>>657
私がいつどんなタイミングでものを言おうと、自由だと思うが。


667 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:31:35
うんうん、私も抗議になってると思うよ。

以前、有料化騒動の時にさすがのククメンも切れて、日記のアップも
ほとんど無しって時あったよね。

あれは実に効果的だった。

今回もこちらに非が無い訳だから、全然構わないよ。
頑張って!



668 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:31:54
一言隊は無駄だとは思わないよ。

バートやスタッフがウザイと思って癇に障るだけでもやった価値があると思う。
それに、ここでいろいろ言うのとわけが違ってククメンがみんな見てるよね。
全く関心を持たない人も大勢いるだろうけど、
中には一言を見て現状を意識する人もいると思う。

実際、あそこを見て何か変だと思っていろいろな人のボードを読んで
事態を把握した人が大勢いるようじゃない?

一言隊のみなさん、どうか今まで同様に続けていって下さい。


669 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:33:01
            もちつけオイオイ!!
         \\  もちつけオイオイ!!  //
     +   + \\ もちつけワッショイ!!/ +
                                  +
         +     /■\     |||| ペタン /■\  +
            ( ´∀`)     _    (´ー` )
     +  ((  ( つ  つ  =| |==O=O= ) ))  +
               ) ) ) | ̄ ̄ ̄ ̄|  ( ( (
           (_)_) 〉  ´∀` 〈  (_(_)
           | ̄ ̄ ̄ ̄| |        |  | ̄ ̄ ̄ ̄|


670 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:33:06
>>606
ならば言う。
ココメンがいつどんなタイミングでお前を叩こうが自由だと思うが。

671 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:33:29
>>665
ひねりがきいてるね。さすが泉ピン吉だけに。

そうね、文章が上手な意地悪だけが言いたい真田虫さん。

672 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:34:00
ククの日記もだんだんもとに戻ってきてるね。

673 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:34:08
…最初は別意見があるのは当然だと思って見てたけど
だんだん香ばしくなってきたから
ちょっといいかげんにした方がいいかもね。

674 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:34:38
>>671
ひねりがきいてるけど、たぶんサナダムシには響かないだろう。
直接的にプッシュしないと。
牛に食ってもらうしかない気がしてきたwだれか依頼してくれ。

675 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:34:42
>>672
これからのククの対応次第ってユーザーが多いんじゃない?

1129まで祭りは・・・って事で。

676 名前:606 :2005/11/24(木) 00:34:56
>>670
はぁ・・・私もそう思いますが?

677 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:35:18
>>651
無言でひとことポチるのにも最初はなかなか勇気いったけど
やってみてふっきれたら日記にも自分の意見書くことができた。
唯のいたずらなんかじゃないよ。

678 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:35:18
仲間割れ野糞の思う壺。

679 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:35:25
>>674
そうだね、皮肉が分るほど頭よくないかもね。

680 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:35:30
 ||     人 |  人
  ||    (_ )| (_ )
  ||// (__)|(__)
  ||/  ( ,,・∀・)(    ) 糞の中にサナダ虫
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


681 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:35:36
>673
野糞みたいな書き方だな。
主語も目的語もないから何言ってんだかわからんよ。

682 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:35:42
>>676
ならば更に言う。
コテハンウザ

683 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:36:26
ほっとけば。
ココにいるほとんどの人は無言がうざいとは思ってないわけだし、
無視、無視

684 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:36:30
>>673
主語がないのですが…

685 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:37:14
>>675
きっとそうだろうね。
1129から先が問題。
下手したらクク亡くなるしね。

686 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:37:50
の具祖の気配する。

687 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:37:53
野糞思考の人はスルー

688 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:39:30
>>681
ごめん。673は>>666=606です。
感情的になっちゃってるのかなあと好意的に解釈してたので
遠まわしに言ってみたんですが
単なる乗り込みちゃんだったみたいですね。はぁ…。

689 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:40:13
>>682
>>1にも書いてあるけどアラシはスルーってことで
ほっとけばいいよ。
バカを相手することほどバカみたいなことはないから。

690 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:41:38
野糞扱いされたし…氏んできまふ…

691 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:42:03
っつたく、ココの人間はスルースキル低いな。

692 名前:606 :2005/11/24(木) 00:42:33
>>682
コテハンにした方が分かりやすいでしょう?w
どうやらあなたのカキコも、話の核心からは逸れてきたようなので、
このへんで終わりにしたいと思いますがいかがでしょう。
これでコテハンも見なくてすむ事ですし。

693 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:42:58
>>690
ならば久々に使おう。
逝ってよし

694 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:43:26
>>692
最後っ屁

695 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:43:38
さっさと逝けよ野糞w

696 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:44:23
>>693
>>692にも言ってあげてくださいw

697 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:44:28
野糞、ククに戻ってくると思う?

698 名前:次のテンプレ :2005/11/24(木) 00:44:35
“sage進行  アラシはスルー  コピペ必須!野糞は流す”

初心者は>>2を必ず目を通す。

前スレ
【ククメンハ】COOKPAD 会議室 89【ココメンダ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132638635/

◆過去ログ置き場
http://9981.o-oku.jp/
◆クク過去・関連スレッド
ttp://www.geocities.jp/cookpadwatch/
◆クク過去・関連スレッド  こちらもドゾ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=COOKPAD&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
◆メルマガバックナンバー
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000014717
◆COOKPADのウマーなレシピを紹介しようpart11
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1127800263/
◆COOKPADのウマーなレシピ・おかず編
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1084651832/
◆【マズー】COOKPADで使えないレシピを晒す*2【グロー】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1124423637/


699 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:45:01
みんなさん、ここをうんこ臭くしないように!
常に清潔に使いましょう。

700 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:45:18
テンプレ早くね?

701 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:45:29
あんだけ切れたからこそ、戻ってくると思う。
はらわた煮えくり返ってるんじゃないかな。

702 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:46:06
>>700
野糞がこっちで巻き糞垂れてるんで対策をば。


703 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:46:28
多分ね。あのままククから永久に去るという事はないだろう。

704 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:46:31
♪ ひとこと伝言板 ♪

■ 古里庵 [ ボード]

■ おらこ [ ボード]

■ ちこたん [ ボード]

■ ぞのっち [ ボード]
明日は何作ろう〜?
■ niyasan [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ ☆流歌☆ [ ボード]

■ *ひめ* [ ボード]
や。
■ りかちゃん [ ボード]

■ twinkle- [ ボード]

■ スパイラル [ ボード]

■ mintdrops [ ボード]

705 名前:702 :2005/11/24(木) 00:46:41
>>700
1行目を確認をば。

706 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:46:47
>700
単に「野糞は流す」を書きたかったんだと思われw

707 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:46:52

                                    __オラオラオラ──
                                  /〜ヽ≡
                            キコキコ  (・-・。)  ちょっと通るじょ             
                                 O┬O )
                            キコキコ ◎┴し'-◎ ≡


708 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:47:39
>>702
なるほど糞対策ねw

709 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:47:50
転ぶなよー

710 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:48:44
だから野糞は流せないんだってば!

711 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:48:47
                     __
                   /〜ヽ トゥッ!
                   (・-・。)
                   ⊂と  ヽ
                      しヽノ ミ   ヒョイ
                          ┬ミ
                         ◎┴子◎ ≡


712 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:50:36
みんな野糞触ったんだからちゃんと手を洗いましょうね!

713 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:51:17
   _____
  ||     人 |  人
  ||    (_ )| (_ )
  ||// (__)|(__)
  ||/ r(    n(,,・∀・,,n) ここで転ぶと野糞つくじょ
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


714 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:51:27
>>710
新聞紙かぶせて来たよ

715 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:52:11
やっぱり馬鹿な野糞が来てるんか。
辞めたから叩かなかっただけだけど、義理人タンのボードとか
ステラタンのボード以外にここまで荒らしに来るんだったら、
思う存分お前のことクク内で叩いて良いな?

お前のログは残ってるんだよばーーか。
お前が隠そうとしたって逃げたって書いたモノは無くなんないんだよ。
この先お前の馬鹿仲間がかばったら、お前の書いた馬鹿ログ晒すぞ。
その為に保存してるんだからな。

もし野糞のホムペ情報などあったらここで晒せ。
存分に祭ってやるからな。

716 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:53:02
>>712
ハーイ(・∀・)ノ

717 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:53:32
>>698
次スレってもう建ってたはず。

718 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:53:48
さーて野糞、自分がここを荒らして困らせることが出来ると
おもったのが間違いだったな。
どうかんがえてもお前しかいないんだよ。
日本語不自由で突っ込まれると逆ギレする旬の馬鹿はなw

719 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:54:32
つーか>>606粘着杉
もういい

720 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:54:33
>>717
分かってて書いたよ。
野糞が荒らしに入ってるみたいだから、注意事項を加えただけ。

721 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:55:03
>>710
清掃車で流してもらおうよ。

722 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:56:04
だって思考・行動パターンがまるっきり野糞だもんな。
一番人に対して説得力の無いやりかただよ。
馬鹿にされて終わるだけ。

723 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:56:54
>>720
なるほど、ゴメンなさい。
でも、野糞流れるかなぁ

724 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:57:00
ククが質が低いんじゃなく、ノグチなこが馬鹿なんだってこと、
きっと認めたくなかったんだねw

725 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:59:01
誰もかばってくれなかったもんね 野糞。
こういう時に人間性がわかるんだな〜と再認識

726 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:59:19
一言のriahって、何なの?しつこいよ。

おっ、オバタマお戻りでw

727 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 00:59:51
でもノグチなこ、自分は勝ったつもりになってるんだろうね。
「ふふん、荒らされていい気味!」とか思ってそう。
野糞たれてケツ拭き忘れてるのに気付かないのお得意だし。

728 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:01:07
        ∩  ∩ カーニヴォ会場はこちらに移動ですか?
      |つ ⊂|
      |っ__c|
     ⊂  ・   \
      |  __,,▼
      | (*゚ O゚)
      | ∪  |
      |  鹿 |
     人,,_,,,,ノ
       U U


729 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:01:52
地下室の住人。(11月24日木曜日)

ムズカシイ言葉をこねくり回し、ひねくり回し、さも文章表現が上手そうに
ズボラな私(達)が毎日日記を書いていることについて
冷静に自分の苛立ちや憤懣をシニカルな言葉や表現に置き換えることが「悪意」だというなら
言葉ヅラや表現の先鋒だけを見て、心を読むことが出来ない「顔が見えないあなた」は
批評者足り得ないということを地下室でよく考えましょう。
「批判」と「批評」は違います。

主語を書けない、導き出させることが出来ない、そんな表現者の訳のわからない文章をもって、
なにほどの「学問」か。
机上の空論は、所詮「空中楼閣」、一見識も感じられません。
ネットだからこその表現手法があり
ネットだからこそ、その場の空気を礼節をもって見守る
地上はその空気が流れています。
今日は、愚痴を書いてしまいそうな気がして
メンバーさんへの返信や、2回目の日記は書かないでおこうと思いましたが
年甲斐もなく、嫌味たらたら、
「ククのためですっ」て顔して書き込んでしまいました。
最後にぶち切れます。
クックパッドのコミニュティーを馬鹿にするな!
意見を言う人も、言わない人も、それぞれの方向をしっかり持っています。
また、悪意をもってCOOKPADにもの申すような心掛けの人はおりません。
「やさしさ」と「思いやり」の違いがわからない人にぶち切れた大人気なさを反省して
床に入ります。
おやすみなさい。
オバタマリンのボードに書き込む


730 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:02:02
地下室の住人。(11月24日木曜日)


ムズカシイ言葉をこねくり回し、ひねくり回し、さも文章表現が上手そうに
ズボラな私(達)が毎日日記を書いていることについて
冷静に自分の苛立ちや憤懣をシニカルな言葉や表現に置き換えることが「悪意」だというなら
言葉ヅラや表現の先鋒だけを見て、心を読むことが出来ない「顔が見えないあなた」は
批評者足り得ないということを地下室でよく考えましょう。
「批判」と「批評」は違います。

主語を書けない、導き出させることが出来ない、そんな表現者の訳のわからない文章をもって、
なにほどの「学問」か。
机上の空論は、所詮「空中楼閣」、一見識も感じられません。

ネットだからこその表現手法があり
ネットだからこそ、その場の空気を礼節をもって見守る
地上はその空気が流れています。

今日は、愚痴を書いてしまいそうな気がして
メンバーさんへの返信や、2回目の日記は書かないでおこうと思いましたが
年甲斐もなく、嫌味たらたら、
「ククのためですっ」て顔して書き込んでしまいました。

最後にぶち切れます。
クックパッドのコミニュティーを馬鹿にするな!
意見を言う人も、言わない人も、それぞれの方向をしっかり持っています。
また、悪意をもってCOOKPADにもの申すような心掛けの人はおりません。

「やさしさ」と「思いやり」の違いがわからない人にぶち切れた大人気なさを反省して
床に入ります。
おやすみなさい。
オバタマリンのボードに書き込む

731 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:02:09
無理しちゃだめよー!!

732 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:02:23
野糞のせいで、今日、野口さんを思わず「ノグソさん」って呼びそうになった。

733 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:02:33
おば玉GJ!この人賢いな・・・

734 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:03:48
おば玉かっこいいなぁ。

735 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:04:23
(///▽///)惚れた・・・。

736 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:04:59
>>714
乙〜。

737 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:05:06
ナツメ
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

はじめまして。ナツメと申します。

さぁなさんは大学でコミュニティを専攻しているんですね!

さぁなさんの日記を見るとネットと現実は「顔が見えない」ことにその違いの重点があるんですね。

ナツメは気軽に双方向に発信することの出来るメディアでの個々人の意見の裏を読むことにはあまり生産性を感じません。
匿名の声がある問題からひとつの流れに集中する、その在り方自体はネット以前にはあまり見られなかったこと(だと思う)なので興味深いと思いますが…。
「木を見て森を見ず」じゃないですけど、一人一人の裏表をチェックしていくのはまるで新聞の読者投稿欄の一人一人の意見の表裏をチェックしている如く気が滅入るし、全体を把握できないと思います。
はっきり言えば、意味がない。

「顔が見えない」=「表裏がわからない」というのは以前ナツメも感じていたことがありますが、今は上の理由からその問題提起にあまり魅力を感じないのです。
むしろ最近では当然の前提になっている感もありますし…。
対面式との絶対的な違いはそれが公に開いているかそうでないかであって、相手の意を汲めるか汲めないかというのはちょっと議論として単純な気がします。

ナツメはコミュニティ論には全くの門外漢なのでさぁなさんからしてみればかなり頓珍漢なことも言っているかもしれませんね。もし気に障られたらごめんなさい。
そしてぜひさぁなさんの意見を聞かせてください。

ではでは、夜中に失礼しました。

返信する ナツメのボードに投稿する

738 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:05:40
カプリス
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

はじめまして。
今回の騒動、なかなか収束を見せませんね。
私も気になっています。

>正当なことを言っているふりで、どこかで単>なる悪口を言いたいだけなのかもしれない。>文章が書くのが上手だから、そういう悪意は>隠しながら、いかにもクックのためです、っ>て顔もできるかもしれない。

たしかにさぁなさんは文章がお上手ですが
悪意を隠してるなんて思っていませんよ。
抗議をしている人たちへの悪口が言いたいだけ、とか
そう思いたい人には思わせておけばいいと思います。

さぁなさんが本当にCookpadを思っていらっしゃるのは
ちゃんと伝わってるとおもいます(^^)

返信する カプリスのボードに投稿する

739 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:06:41
オバ玉、今回のことでホントに見直した。
クク依存の暇な主婦くらいにしか思ってなかった。
見識の浅さを恥じ入る次第・・・

740 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:07:18
おば玉がこんなにカッコエエオバハンだっとは…知らなんだ

741 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:08:02
カプリ巣はどっちの味方?
頭悪いからよくわかんね

742 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:08:33
>>738 すげー 笑顔でえぐっとるな

743 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:08:33
オバ玉株あ〜っぷ!!

744 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:09:54
カプ栗鼠タンナイスw
サナダ虫の不備を突いてうまくあてこすってるね。

745 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:09:55
>>738
ワロタ

746 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:10:09
>>741
>悪意を隠してるなんて思っていませんよ。
>抗議をしている人たちへの悪口が言いたいだけ、
なんて誰も虫には言ってないwから嫌味だと思われ。

747 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:10:54
>>738
すげーー嫌味でワロタよ
カプGJ!

748 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:11:11
カプリ酢タンワロスwww

749 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:11:20
ナツメタンもGJ!

750 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:13:30
さぁなだ虫のレス楽しみ


751 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:14:45
05年 11月24日(木曜日)

こんばんわ。
今までもPESCETARIANさんの書き込み等見させていただいていたのですが、
勇気を出して書きこみます。

今日のこの日記を見て、私自身もまた色々と考えました。私も本当に『ぽかーん』です。
未だに冷静に事態を飲み込めなくて、まだ自分でも日記を書きながら、自分の気持ちの整理や、
メンバーには、スタッフには何ができるのだろう、と考えている段階です。そういう意味では
PESCETARIANさんの言うところの、『自分の頭の中を皆さんにお披露目』しているアホな文章丸出し
なんですけど・・・

でもPESCETARIANさんやねーねーさんの意見を見ていると、自分の中ではっきりと意見が出た際には
『ばーん』と日記に書かなきゃ、と感じました。
過激派って言われたりいじめって言われたり、表現はほんとに人様々ですけど、結局皆さんが
クックに求めているのは、単純に『謝罪』なのかもしれませんね。

あたりまえすぎて、まだ行われてない行為。
幼稚園で習うことのはずなんですけどねー。

だからこそ、昔すぎて忘れるんですかね?
・・・ぽかーん。

返信する さぁなのボードに投稿する


・・・さなだ虫っていったい何者なの?

752 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:14:54
■ PESCETARIAN [ ボード]

■ ■裕■ [ ボード]

■ ひろうさ [ ボード]

■ おらこ [ ボード]
↓学生さんよく読んでね
■ FrogRock+* [ ボード]

■ オバタマリン [ ボード]

■ カプリス [ ボード]
く.
■ riah [ ボード]
明日もがんばろう♪
■ 古里庵 [ ボード]

■ ちこたん [ ボード]

■ ぞのっち [ ボード]
明日は何作ろう〜?
■ niyasan [ ボード]



753 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:15:57
オバタマは通信制の高校に行っているらしい。
卒業したら大学に進学したいとも言ってる。
すごいバイタリティ。やっぱり信念のある人はかっこいいな。
それにしても賢く、頭のいい人だ。

754 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:16:29
05年 11月24日(木曜日)

さぁなさん。ハジメマシテ。
私の書き込みは酷いものなのにそれで勇気を出されるなんて、凄い!
実際、みんながみんな、口は悪くともクックがより良いサイトになってくれることをほのかに
願っているんですよね。(デモ鳥としては、あまり期待してないのですが)

いや、自己主張するに当たって、常識を疑われえる危険をおかしてまで(そもそも私に常識があるか
どうかはおいといてw)無理する事はないと思うんですよ。小さい積み重ねで今の大きな事態に発展しているの
だから。まあ、意味不明の言葉を残して去っていったメンバーさんなんかは???ですけども。

私だって日記は秒速で垂れ流しなんで、思ったままを書けばいいと思うんです。
それがサポサイドに届いたら御の字。まあ、ムリでしょうけど。w

今もまだ、当事者は雲隠れ。自分のブログはいじってるみたいなので、その辺も「ぽかーん」です。
幼稚園で教わった事が身に付くか否かはその人の器だと思うんですよ。
だから話の通じないおかしな人もいっぱい入る訳で……

私の予想では、今後も体制はあまり変わらないと思います。
今までがそうだったように…
でも、こんなに大勢の人が声をあげているのだから、少しは真剣に考えて欲しいですねー。
まさかこんなにずさんだとはみんなも「ぽかーん」状態みたいですね。w
1129まで静観するしかないのでしょうか。。

返信する PESCETARIANのボードに投稿する

755 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:18:29
サナダ虫、天然?それとも・・・
リムタン、これは罠よ!w

756 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:18:36
>>753
真面目そうだよね。

レシピとか見てると、きっと家とかキッチリ片付いてるんだろうな
とか想像してたりして。

くどく感じるから、うざがられたのかもしれないけど、かなり一途な感じの人だよね。

757 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:19:12
05年 11月24日(木曜日)

はじめまして。

今回の騒動は、一メンバーとしてだけでなく色々な意味でショックでした。皆さんと同じように、
私も動向を見守りながら自分の感じたことを日記にあげている一人です。

>純粋にクックへの愛情のために、厳しい意見を書いてるといえますか?

私個人に関しては、ノーです(笑)。
クックへの愛情というよりは、人のレシピに対する敬意と、それを軽んじる態度への怒りが日記を
書く原動力になってるのが正直なところですが、それは悪いことなのでしょうか?
クックへの愛情=サイトを運営している企業への愛情とは限らないし、長くいるメンバーさんの中には、
失望させられ続けて愛情が尽きてしまっている方もおられると思います。
動機は人それぞれで全く構わないと思いますよ。

ともあれ、早く収束すると良いと願う気持ちは私も同じです。のんびりと美味しいものの
話が出来る場所って大切ですよね。

返信する CHUKOのボードに投稿する


虫のボードへのレス↑

758 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:20:25
いろいろ今回のことで書いてる人はいるのに、なぜリムタンとこに行ったんだろう。
ココへの挑戦か?

759 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:24:41
ああ駄目だ、虫の思考回路は読めん…。
カプリスタンの嫌味もきっと通じないんだろうなあ。
がっくり。

760 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:24:59
ちゅこ、GJ!
ククへの愛情なんてオイラもずっと前に冷めたよ・・・。
意見言うのに相手への愛情がなきゃいけないなんて決められるのも
良い迷惑だ。

761 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:27:40
>>752 おらこどういう意味?

762 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:27:46
さぁなさん 皆様 こんばんは
いきなりで申し訳ないのですが
純粋にクックへの愛情のために、厳しい意見を書いてるといえますか?
もちろん、大半がそういう人だと思います。でももしかしたら、正当なことを言っているふりで、
どこかで単なる悪口を言いたいだけなのかもしれない。文章が書くのが上手だから、そういう悪意は隠しながら、いかにもクックのためです、って顔もできるかもしれない。

↑というのは具体的にどなたの事を言っておられるのですか?

私は2年ほどこのサイトを利用してきました。
今まではちょっとした揉め事には一切知らん顔をして参りましたが、今回はサイト全体の問題として真剣に考えて強制退会を覚悟で発言をしています。
もしさぁなさんが指摘している方が本当にいるなら私が直接メッセージを送るので教えていただけないでしょうか?
その人の意見を聞いてみたいのです。
ここ数日何十人の方の日記を読ませていただきましたが、さぁなさんがおっしゃるような人が発見出来ません。
多少辛辣な表現もありますが、事実を語っている日記にしか私には思えませんでした。探し方が悪いのでしょうか?
是非教えていただきたく失礼を承知で書き込みました。
よろしくお願いします。
返信する おらこのボードに投稿する

763 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:28:55
>>761
おば玉の日記を学生(サナダムシ)に読めって事でしょ

764 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:31:36
おらこタンGJ
(゜虫゜)どう出るかワクテカ

765 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:32:01
>>763 トンクス!

766 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:35:15
>>762
おラコ直球に出たね!
どーするさなだ虫!

767 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:35:25
さぁなは過去の事情も知らないから、日記の上っ面だけしか見てないんだよな

まあ知ったところで変わらないかもわからんがw

768 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:37:15
>>767
知ったら知ったで調子いいこと言うんだろなぁ〜

769 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:38:25
さぁな
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

こんばんわ。

う〜ん・・・短時間に沢山のレスをいただいて、ますます自分の文章だめだなぁと実感しております。

でも、『ちゃんと伝わってると思います』、その言葉で少しだけ楽になれました。
 
ありがとうございます。

770 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:39:34
あちゃ〜カプリ巣の言葉まんま受け止めてるジャン!

771 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:40:21
やっぱ虫だけあるね・・・

772 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:41:03
投稿日:05年 11月24日(木曜日)

こんばんは、初めまして。

確かに、そうですよね。クックへの愛情という安易な言葉でくくってしまい、それは逆に
メンバーさんへの失礼にあたる、と後悔しています。

動機は人それぞれ、それは全く同感です。
皆さんが皆さんなりに思うことを、色んなかたちで表現なさってるんですよね。

この場所は、やっぱり素敵な場所なんです。収束・・・ほんとに願ってます。
返信する さぁなのボードに投稿する

773 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:41:20
やっぱ上っ面しか見てねぇw

774 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:41:52
コミュニケーション専攻ですか…そうですか。

775 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:42:48
投稿日:05年 11月24日(木曜日)

こんばんわ。
いえいえ、気に障ることはないです。ただ、ナツメさんの文章を読んで、ますます自分は文章表現が
下手だなぁと感じましたが。

まず私は、別に個々人の意見の裏を読むことで生産性が高まるとは思いません。それは同意見です。
だから、皆さんひとりひとりの意見を読んで、『さぁな』という個人としてはやはり色々思うところ
があります。しかしそれがクックメンバーとしての感想と必ずや一致してるとは限らないんですよね。
なので、個人的に思うことはここに書いていること以上に沢山ありますが、そこから新しいものが
生まれるとは思えませんので言及は致しません。

自分でも文章を読みなおし、対面式の方を是と捉えているような書き方だと感じましたが、必ずしもそういう
意味の意見ではなかったんです。そこは私の文章の稚拙さゆえの失態ですね。
ネットコミュニティにおいて、個人の意見はやはり小さなものだと思います。でも、それを『さぁな』と
いう人間として見過ごすことはできません。自分の意見にはいつも正直でありたいですからね。
ただ、そのときの感情や意見が必ずしも誰かによって拾われるというわけではないんですよね。
特にここのように、その大きさも把握しきれないほどのコミュニティになると、最終的にはもう一度
『木じゃなくて森を見る』という状況に自分を持っていって、ここでのメジャーリティはどんな意見
なのかを見ざるを得なくなる気がします。

−続く−

776 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:43:04
こんばん わ・・・・_| ̄|○

777 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:44:06
(゜虫゜)は文章が駄目なんじゃなくて頭がダメなんだよっ!

778 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:44:27
−続き−

最後に、まだまだ私はコミュニティについて研究中の身です。今回このような日記を書いたのも、
私自身がこの情報化社会の中でもいまだ『対人』というコミュニケーションに重点を置いた考えを
持っているためです。だからこそ、この文字でのコミュニケーションの社会に自分自身も身をおいて、
逆に対人にはない良さとはなんなのか、それを体験している最中です。そういう意味ではナツメさんの
『最近では当然の前提』という意見は大変貴重な意見でした。まだまだ私はネットコミュニティの常識
というものに馴染んでないのだと痛感しました。

自分で言うのもなんですが、コミュニティ研究としては客観的でないといけないはずが、情を捨てて
対象を見られないという自分には問題があると思います。今回の事に関しては特に、傷ついたり
憤ったりと感情的な面も持ちつつ、論理的・社会常識的に物事を判断できる面も忘れず、しばらくは
様子を見たいと思っています。・・のはずが、突っ込み所のある日記を提供してしまったようで
申し訳ありませんでした。

まだまだネット社会初心者ですので、『常識』的なものに欠けている面もあるかもしれませんし、
だったら軽い気持ちで日記に書くなと思うかもしれませんが、文章化することで自分自身の心境や
意見の変遷を残しておけるよう、例えおかしなことを言ってもそのまま文章として残してます、
ご了承ください。

より冷静に、事態を見ていきたいと思います。

返信する さぁなのボードに投

779 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:45:09
きっと、こいつの言ってる「文章表現が下手」って謙遜なんだろうね。

780 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:45:58
だから裂穴はなんなんだ?

781 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:46:37
うんうん、自分めっちゃ文才あり!と思ってるねw

782 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:46:55
覚えたての難しい言葉を使ってみたいだけなんかいね

783 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:47:27
>>781
でもさ、無駄に長いよね。



784 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:48:12
まさかオラコタンは無視?

785 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:48:31
文章が無駄に長いヤシに頭のいいヤシはいない・・・。

786 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:48:55
どうしてさなだ虫がククを取り仕切っているのだ?
意見の変遷を残すのになぜクク?w



787 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:49:01
ああー、なんか自分のことのようにこっぱずかしいぞ、(゚虫゚)の文章。
痛い、痛すぎる。

788 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:49:24
そうそう、ガンガッテ書いたッポ

789 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:49:54
でも、自分では「完璧」って思ってるとオモ

790 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:50:39
尾らこスルー?

791 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:51:03
色々思うのは勝手だと思うけど、それを公開するのは違うでしょ。

自分の意見には正直でありたいねぇ。

何か自分に酔ってる?



792 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:51:45
さなだ虫って銀縁メガネにおかっぱだな

793 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:51:46
>>791
酔うの通り越して、悪酔いです。

794 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:52:32
さぁなの過去の日記をざっと読んだ感想。
真面目。頑固。融通が利かない。思い込みが激しい。
そんな自分が好き。

795 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:53:26
ぼのぼのちゃん
■ 投稿日:05年 11月23日(水曜日)

ktmfさん、こんばんは。

ktmfさんの日記を拝見して涙が出てきました。

ここってこんなに居心地が悪い場所だったんでしょうか?

私、ここが大好きで毎日ここに来るのがとても楽しみでした。メンバーさんの日記を読ませてもらったり、ボードにお邪魔したり、顔は見えないけれど素敵な方たちがたくさんいらして得るものも大きくて、メンバーの一人になれてほんとうに嬉しかった。

それなのに、今、居心地が悪いんです。例えば気分を変えたくて日記を楽しいものにしたとする。でも、今度はこんな時にこんな日記を書いて・・・、って、後ろめたい気持ちになるんです。

人それぞれ考え方もとる行動も違うのはわかりきっていることですが、ここ数日の雰囲気はここはもう自分がいる場所ではないのかも・・・、と思いたくなる雰囲気です。(単に逃げてるだけかもしれません・・・)


はじめ予想していたよりこの場の雰囲気が変な方向に向かっているようで悲しくなってきていたところに、ktmfさんの日記を拝見して、つい取り留めのない事をかいてしまいました。

相手を思いやる気持ちってどんな時でも大切だと思うんです。

私、甘いんでしょうか。


796 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:53:43
そういうやつって、そんな自分が好きなもんだよ。
「自分が一番!」って思ってっから。

797 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:53:53
知った振りしてこういうこと書くのってむっちゃハズカシ

自分のイメージ、思想を他人に押し付けるのが好きなタイプなのね

798 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:54:37
難しい言葉を使って、ここまで内容の無い文章が書けるなんて。


799 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:56:43
>>798
どこぞの長文馬鹿(故)と同じで
よそから借りてきた言葉を切り貼りしてるだけだからさ

800 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:56:59
>>790
いまガンガッテ書いてるんじゃね?

801 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:57:05
ピン吉と緒羅子はスルーって事?
頭良いふりしてる割にはお粗末でやんす

802 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:58:24
おば玉に言わせりゃ

机上の空論は、所詮「空中楼閣」、一見識も感じられません

803 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 01:59:02
しかも、あれじゃ誰宛に書いてるかわからねぇっつーの

804 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:00:08
さなだ虫はただの壷ポエムだな

805 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:01:49
>>799
いたねー!そういう人。
カーニヴォーに夢中ですっかり忘れていたよw

806 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:02:35
おっしゃる通りボノボノタンは甘いでしゅ

807 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:04:34
はじめまして。

意味深ととられるような文章で、本当に申し訳ありません。
引用していただいた部分の文章は、私の中での『疑心暗鬼』の部分です。皆さんの意見を読んで、
そのように感じたわけではなくて、このような混沌とした状態が長く続くようであれば、私自身が
何が正しいのか分からなくなってしまうのではないか、という不安からきたものです。

↑にも書きましたが、日記に書くことで自分自身の状況も把握したいというのもあって、『ひとこと』
やスタッフへのメールなどはまだ一切しておらず、ここで自分の意見をしたためていたしだいです。
それが急にこんなに色んな人にレスをいただき、自分の考えは安易であったと思いました。個人の日記と
はいえ、いろんな方がアクセスなさってるんですね。また、今は皆さんが他人様のボードを見たりと、
今回の事に関する意見に敏感になっていることは知っていましたが、その尺度が私の想像では少し甘かったようです。
ネットのシステムを使いこなせていないというのもありますが、自分の意見が実はこんなにアクセス可能性を持っているんだと、
恐ろしくも感じています。

こんなことになるんだったら、当分このことに言及する日記はやめようかと思います。逃げ・・・と
とらえられるかもしれませんね。でも、今回そうだったように、不用意な書き込みは人を不快にしたり、
今回の件から多少矛先をずらしてしまう可能性があるというのを思い知りました。不安や混乱を日記にして、
それに指摘をいただき、その指摘にまた混乱する・・・サイトの問題以前に、自分自身としてこんなに
悪循環なことはないので。

なんだか、煽るようなことをしてしまったようで本当にごめんなさい。
冷静さと常識
欠けていましたね。
申し訳ありませんでした。

返信する さぁなのボードに投稿する

808 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:04:50
>>797
どれの事?

809 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:05:39
さぁなさん、はじめまして
そして皆さん、こんばんは。

「NETでのコミュニケーション表現」について、自分に言い聞かせるつもりで日記をしたためた
ばかりですが。

さぁなさんは専門で勉強されているんですね。
すばらしい。是非、わかりやすくまとめて教えてください。
どうやったら、NET上の悪意を見抜けるかを。

今回についてはメンバーの皆さんがそれぞれ自分の言葉で
クックに良心と社会的責任を求めているだけでないでしょうか?
クックは会社です。企業です。企業には企業としての責任があるのです。
その責任を怠っているので皆が声をあげているのではないでしょうか。
しかも、3度目ですから。

十人十色という言葉がありますね。
その人の性格によって、使われる表現は違って当然です。
きつい表現を使われる方もいるでしょう。
やんわりと諭す方もいるでしょう。

さぁなさんが「悪意を隠して」る方たちの言葉を
もう一度じっくり読んでみてそれでもまだ裏に「悪意」があれば。
ぜひ、研究なさってください。
今後、世の中はNETコミュニケーションが更に増えていきます。間違いなく。
その時、きっと役立つはずですから。

あぁ。専門に研究されてるんですから
私がわざわざお願いすることもないですね。
駄文、失礼しました。

返信する カイエのボードに投稿する

810 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:06:16
コミュニティ専攻で学んでいる私の感想です

って書いてるくらいだからむっちゃ自信あるんだろうね

811 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:11:13
さなだ虫がビビリ中。
誰かに追い討ちをかけてもらいたい。
牛柄タンあたりが止めを刺してくれんかのう。
野糞のように流れてほしい。

812 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:11:59
虫に贈る言葉
『下手の考え休むに似たり』
ことわざ好きじゃないけど虫見てて唐突に頭に浮かんだw

813 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:22:03
サナダ虫、入会してしばらくはアイコンにブサ顔晒してて、
すげー嫌な感じの奴だと直感したんだけど、直感通りなんでびつくり。


814 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:24:04
銀ぶちおかっぱって、イメージじゃなくてまじだったんだ!

815 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:24:51
さなだ虫、顔晒してたのか〜見たかった(´・ω・`)

816 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:25:26
>>813
見たかったなーブサナダ虫!
どんなでした?

817 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:29:50
明日、仕事の面接なんで今夜はお先に逝きます
コピペよろしくおながいします

818 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:32:03
>>817
あんたそんな大事な時に、こんな時間まで起きててええんかい!?

819 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:39:31
オバタマの過去の日記初めていくつか読んでみたんだけど、
ククをいかに愛して大切に思っていたかがわかった。
お菓子の本に自分のレシピが掲載されているのをすごく喜んでてさ、
なんだか切なくなっちゃったよ。
今回の件でどれほど心を痛めてるかと思って。

820 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:39:44
>>817
早く寝れ〜
明日は頑張れよ(・∀・)ノ

さなだ虫のイメージ画像をなんとなく描いてみた。

821 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:43:14
今の大学生ってゆとり教育世代?
虫といい猫といいここまで日本語の読解力や表現力がなくても大学いけるなんてウラヤマシス。

822 名前:820 :2005/11/24(木) 02:53:16
なんとなく晒してみる。こんなイメージ。
ttp://with2ch.net/up/data/1132768331.JPG

823 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:54:28
さぁなさん 早速お返事ありがとうございます。
要するにさぁなさんの書いた文章に当てはまる人はいないという事なのですね?
さぁなさんの想像(適当な言葉が見つからなくてすみません)という事でよろしいのでしょうか?

ご自分の意見は堂々と主張するべきだと思います。
さぁなさんに日記を書く事を止めさせる気はこれっぽちもありません。

ただ書いたからには最後まで責任を取らなくてはいけないという事です。
特に今回の1件を書くならそれなりの覚悟を決めないとやっかいな事になりますよ。
それは私に言われなくてももうご承知ですよね。

私の発言・行動もきっと多数の人を不快にしていると自覚しております。
私はこの件で強制退会になる覚悟、この騒動が治まってからの責任の取り方も考えての発言です。
なのでちょっとさぁなさんの発言が気になってしまったのです。
深夜に失礼しました。

さ穴へのおら子の返事

824 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:58:53
サナダ虫な〜んも考えないで言ったひと言で地獄行き
野糞と良いコンビ組めそうだったのにねぇ 残念!!!

825 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 02:59:56
>>822
友達になりたくね〜〜!!

826 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 03:09:08
おらこに返事なんてしてないよね?
虫の文章、主語がないから解りずれぇ〜!

827 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 03:13:01
>>826
誰宛だか分からないから間違えちゃったのか 緒羅子


828 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 03:16:05
>>821
ギリギリゆとりじゃないとオモ。
でも大学なんてピンキリだしね。
教科選択で受験できる学科もあるから国語選らばないって手もある

829 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 03:16:25
誰宛か書かないのはわざとなのか?


830 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 03:19:55
>829
逃げ道のつもりなのかも。
野糞といい、寄生虫といい、いらつく文章だな・・・

831 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 03:22:51
直答を避けてるつもりなのかね
あ〜分かりづらい!

832 名前:813 :2005/11/24(木) 04:09:13
>>816
サナダ虫は、まず骨太で体も顔もごつごつしていて体育会系。
体に比べると顔は小さめ(あくまで比較の問題)。
色黒、肩より長めのストレートヘアで、多分黒髪。
口がデカく、輪郭がはっきりした唇は赤紫色っぽくて分厚い。
笑うと歯茎が丸見えになる口元で、多分馬に似ている。
色気無し。センス無し。品無し。クチャラーの予感。
父親をパパンと呼ぶが、父ちゃんが相応しい。
目は大きく無い様子。

以上

ブスです。




833 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 06:02:01
>>827
オラ子は間違えていないと思う。
承知でやったんだよ。

834 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 06:37:44
おらこ
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

おっと、どうやら順番をみると私へのお答えじゃなかったようですね。

とんだ勇み足でお恥ずかしい。

誰宛かお書きになると皆さん分かりやすいのでは?

重ね重ね失礼いたしました。

さ穴への緒羅子の返事

835 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 06:43:54
パパンって父親のことだったのか。
何語?

836 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 07:11:11
ママ・ンに続く、パパ造語デソ

837 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 07:26:51
おは。
>>817タソ、ガンガレ(・∀・)!


838 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 07:30:36
>>835
>>836
フランス語だよ。

839 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 07:31:30
パパンママン

840 名前:816 :2005/11/24(木) 07:46:31
>>832
ワクテカしながらいつの間にか寝ていた_ト ̄|○
詳しい解説ありがd!
まぶたに浮かぶようだw
(個人的にクチャラー駄目なんで、余計にブサ度アップに思える。)
そんなご面相で「さぁな」とか「パパン」なんてw
ギャグとしか思えない!



841 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:00:41
>>840
男なの?w

842 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:08:21
>822画伯、>832を参考にもう一度w

843 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:18:11
フ、フランス語だったのお〜〜。ひぇ〜
おいらが学生の時はペールって習ったような…
最近は違うのか。

844 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:21:43
話題: 正直な気持ち(個人的な事情も含め)
--------------------------------------------------------------------------------
lovely94 ■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

19日は私の誕生日でした。韓国では誕生日の人がおもてなしをするので、その日は子供もほとんど無視されていた
(すねてぐずってくれました)ぐらい忙しく、私も朝から働いてとても疲れていました。
夜に子供が寝てから日記に誕生日のお料理の話でもあげようかと思ってクックをのぞくと・・・。
ただ残念で、どう言葉にしたらいいのかわかりません。
最初は、クックの会社としての対応のまずさ・まどろっこしさにビックリしました。
株式会社になったのは最近だったとしても、会社は会社なのだから、それなりのきちんとしたものがあると思っていたからです。
それと、どうして本として売り出すものにこんな不祥事が起こりえるのか。
スタッフのレシピが盗用疑惑(実物を見てないので)とは!・・・。
私なら本は回収です。迷惑もさることながら恥ずかしくて出して置けません。
私はたとえスタッフのレシピでもほんとにいいレシピで、たくさんの人が”よかった・おいしかった”と
認めるものならば本に載せてもいいと思っています。売れたほうがいいですからね。でも、それがオリジナルであればこそです。
この辺もきちんと線引きを望む方が多いようですが・・・。
後、気になったのが、今回のことで意見を上げている中で、”レシピも少ない、新入りで”という方が多いことです。
クックは”レシピを載せる所”だけではなく”料理を楽しくする所”だと私は思っています。
レシピの数が少ないからといって肩身の狭い思いをすることはないんです。
レシピのお礼をするために、お気に入りを使いたいから、会員同士でお話ししたいから、そういうのってアリだと思います。

続く

845 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:22:14
続き
今回の事件には直接関係はないのですが、その辺の事情を書きますと・・・。
以前はココも会員でなくてもボードに書き込みができたんですが、会員さんの個人情報にかかわることや誹謗中傷などの
心無い書き込み(これが”荒らし”ってやつですか?)をされた方が退会や活動停止に追い込まれるということがあったんです。
そのときにカフェで(サポートだったのかな)、話し合いの場が持たれたときに私が、”ボードの書き込みぐらいは会員だけに制限してもいいと思う”
と意見して、同意が多かったので、会員以外の書き込みは(プロフィールの写真も)できなくなったのだと記憶しています。
だから犯人(?)は私、ということになりますよね。”レシピがなくて”という文を見るたびに責任を感じてしまいます。
話を戻すと・・・。私としては
○真相を知りたい
○クックの側の誠意を見せてほしい
○ユカさん本人からのコメントがほしい。でも、こんな事件を起こすところを見るとまともな人(精神状態)とは思えないし、期待してもムダかしら
○”吊るし上げ”には加わりたくない。
○同じ本に載ってる人が気の毒
○クック、なくならないよね!。
○声をあげない人をせめないで。私も、たったこれだけの文章に2時間かかってます。
 何か事情があるかもしれないし言葉が見つからないのか、何もいいたくないのか、何かあるはず。
○日記を読んでるだけで気が重い。でも読んでしまう。思いの丈はわかるけど。
正直に書かせていただきました。不愉快に思ったらその旨お知らせください。
レシピに対してはまた後でかかせてもらいます。返信する lovely94のボードに投稿する

846 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:25:48
習慣(11月24日木曜日)
盗作問題が持ち上がってから、朝パソを立ち上げて即、メンバーさんの日記と「お詫び文かわってないかな?」
「当事者のお詫びのってるかな?」とチェックするようになってしまった。。。
このサイトはとっても好き。
遠方のメンバーさんと会話をするのはとても楽しい。顔が見えないからこそ、言葉を大切に選らんで話すし、相手を思って書く言葉だから心に響く。
でも、バレた時の当事者さんの返答はとても軽るくて「言い訳」にしか見えなかった。そしてこの事態に「お詫び」を
する前に自分のキッチンを修正した経営者。ユーザーを馬鹿にした態度に本当にあきれてしまった。
29日まで本当にだんまりでいるつもりかな?被害者側には「友達が・・・」って言い訳して、それが通ったら
「友達が・・・」の言い訳のお詫び文をアップするのかな?「言い訳」が決まってないからコメントがないのかな?

私は「すごく軽いノリの言い訳」をした当事者スタッフさんの言葉と「しばらくほったらかし」にした経営者さんの本音が聞きたい。
馬鹿にされたままじゃ嫌だなぁぁ。
neconecoのボードに書き込む


847 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:26:30
最後の方は???

848 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:27:20
”吊るし上げ”なんだ…
へぇ〜

849 名前:リム@外出先 :2005/11/24(木) 08:27:39
ログ流してしか読んでなかったから
サナダムシって誰のことだかわからなかったの。
でも、わからない状態でレスで来て良かったよ。
酔っ払ってたから自爆して、彼女の思う壺な文章書いちゃう恐れもあった訳で。
今はじめて彼女のボードをチラリと見た。

頭のネジがゆるそうだ。
これが噂の…と思った。
しかし、あまりにつまらないので今うpされてる最新日記とそのレスだけしか読む気になれず。

850 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:29:08
>>845
だーかーらー誰も声をあげない人を責めてないっつーの
なんでわからないんだろう

851 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:31:58
ナツメ
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)
おはようございます!
丁寧なお返事ありがとうございました。
最初に、さぁなさんがナツメのレスを見て
>軽い気持ちで日記を書くな
というようなことを感じたのならごめんなさい。
決してそんなつもりではないんです。
さぁなさんとしては何気に書いた感想がナツメにごちゃごちゃと
わけのわからないツッコミをされたので当惑しているのかもしれ
ませんね(笑)
たださぁなさんが日記の最後に
>コミュニティ専攻の私の感想
と書いていらっしゃったので、意見を伺ってみたいと思っただけ
なんです。

852 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:32:35
---続き----
さて、さぁなさんは
>個々人の意見の裏を読むことで生産性が高まるとは思いません
とのご意見、最初の日記と逆なように感じてしまいましたが、少
なくともさぁなさんとしてはこの問題を個人性に即して考えてい
らっしゃることは一貫しているのがわかりました。
ナツメはこの問題をコミュニティの問題として捉えようと考えて
いたので、その意味で二人の興味の対象が異なることになりますね。
ただ、ナツメ個人の意見としては「個人性」と
「私性」は違うものだと思います。
小説評論と読書感想文は全く別物ですよね。
さぁなさんは >コミュニティ研究としては客観的でないといけないはずが、情
を捨てて対象を見られないという自分には問題がある
と仰っていますが、全然そんなことはないと思います。ただ、こ
の上に挙げた二つの違いがごっちゃになっている印象はあります。
なので相互の意思疎通に誤解が生まれてしまうのかもしれません。
(…って、こんな文章力の奴に言われたくないかもしれませんが 汗)
対人コミュニケーションについて研究されているとのこと、ぜひ
頑張ってください。
そして面白い話があったらまた教えてくださいね。
ではでは、長々と失礼いたしました。
返信する ナツメのボードに投稿する

853 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:34:01
古里庵
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)
あの…私文章べたなのでちんぷんかんぷんな事を書いてしまったら笑
って許してくださいね。
さぁなさんへ
さぁなさんはこのままいつものような
楽しいCOOKに1日も早く戻ってもらいたいんですよね。

このままだらだらと批判めいた日記が上がるのはCOOKのためにもメンバー
のためにもよくないと思っているのでしょう。
でも、いつものような楽しいCOOKでは
ためなんですよ。
運営側の考えが同じでは
何度も何度も同じ間違いを犯してしまうのです。
さぁなさんはきっと今のCOOKだけしか見てないのでしょうね。
前にどのようなことがあったのか…
自分が登録する以前の問題なんか知ったことではないそう言われ
ればそれまでですが…
返信する 古里庵のボードに投稿する

854 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:38:54
ナツメ、さりげにサナダ虫こきおろしててイイヨイイヨー

855 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:39:38
夜中にひと祭りあったようだね
読むの大変だったよ・・・

856 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:39:50
ttp://cookpad.com/tosanoonago/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=371539
ねーねー
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

はじめまして。

さぁなさんがおっしゃるところの「求めている側がそれを分かっていない」
のは、一般社会上の常識や(極普通の)企業倫理をクックパッドスタッフが
持ち合わせてないようだからでしょうね。

そういったものを持ち合わせ、それに伴った行動をサポート側が取るならば、
さぁなさんがおっしゃる「何をしてもそれにまた文句をつけて、と堂々巡り」
という事にはならないでしょうし、「一体どこまでやったら皆さんは満足
するんでしょう?」に対する答えも自ずと出てくるはずでなのですよね。

メンバーさんの関連日記やボードを熟読すると、一般社会上の常識や
(極普通の)企業倫理を皆さんが求めている事は理解できるはずですのにね。




857 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:40:19
凝り庵タンも噛んで含めるような言い聞かせイイヨー

858 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:41:31
つかサナダも野糞みたく逆切れすることに期待。

859 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:44:16
下剤でざーとトイレに野糞の元へ送って上げたい。
真田虫

860 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:45:50
              _________
             / ̄∧_∧ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄\.―┐ヽ せめろ!せめろ!
       _ C/__(´∀` )__  /_っつ_λ\|__|
   ,   ̄/       ̄/__ / ̄ ヽ ヽ_ ヽ   \
  /O〇〕――――――∠〇Oo)__∧・    |   ∧ |
  | ̄ ̄  ┌─┐     ̄ ̄_   /⌒ヽ )   |  | ヽ|
  |同 匸└─┘ ̄ ̄]  ̄同丿   |⌒| |   _|)|  )
   |_____________ 二| ノ丿_――┘ 丿
    人人 ノ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三人人  ノ    三三三三


861 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:45:55
虫は結構しつこいよ。
皆虫下しチョコレート食べた?

862 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:46:42
やべ・・・虫下しチョコレートって今でもあるのか?!

863 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:46:48
根ー根ータソも要約すると

なんで意味がわかんねぇの?
オメェはヴァカですか?

イイヨイイヨー

864 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:47:29
05年 11月24日(木曜日)

きゃ〜!

ま、まずは昨夜の返信、あて先が抜けていたことを謝罪いたします!

以降、ちゃんとのせます。
返信する さぁなのボードに投稿する

865 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:48:34
☆Liberty House☆ 公開レシピ数: 35
更新日: 2005/11/24
表紙 レシピ お気に入り ボード


(11月24日木曜日)
情けない・・・
大事な 心の声を
聞けないなんて・・・
一体 自分達の
何を守りたいのだろうか?
悲しい・・・
大切な 大切な
大好きな 居場所なのに・・・
りばてぃ☆のボードに書き込む

リムタソ、もっとはっきり言ってやってくださいw

866 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:49:24
投稿日:05年 11月24日(木曜日)

>カイエさん

3度目・・・なんですか。

知れたおかげでまた色々と自分の中で整理できそうです。

ご指摘、ありがとうございました。
返信する さぁなのボードに投稿する

867 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:54:12
>>856
何気に「さぁなさんもクク批判派なんですよね?」と引き込もうとしている?

868 名前:リム@外出先 :2005/11/24(木) 08:54:52
>>865
え?私?
人様のボードには書き込みしないからなあ…

日記も今のところ書く事ないし。
動きがあって、それに納得いかなければもう少しハッキリ書くよ!

869 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:55:57
サナダ虫、ちぢんで逃げようったってそうはいかんぞ。

870 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:56:29
まだやってんのーwクク民は粘着多かったのねぇ
どっかの国民かと思ってしまったわ
っていうか実際そうなのかな。恐いぃいぃぃーーーー

871 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:56:54
ヨロw

872 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:58:35
29日まで動きなさそうだねぇ
それまで一時休憩

873 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 08:58:47
>870
あ、すっごいおひさー(〃⌒―⌒〃)ノ
最近嵐メン来なかったんだよね。元気だった?

874 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:00:41
誰だ!!おまい達は!


875 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:01:11
顔のデカさがあの方に見える・・・

876 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:01:24
オバタマ惚れた。
今日はオバタマのレシピにしよう。

877 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:03:29
おば玉さん初め局と同じ扱いをしてしまったよ
心から謝罪します・・・
そして局は心から軽蔑してます

878 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:04:07
浅浅ボード消えてる・・

879 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:08:04
>>878
レシピも少なくなってる?

880 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:09:12
攻められる前に辞めてコソーリ活動するつもりなんだろうね浅浅。
でも馬鹿だからすぐにバレルと思う。

881 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:38:07
一日張り付いてココ見ているな。
「浅浅」って見るたびにドキーリしているでしょうが。
消し去ったつもりでも皆しってますから。

882 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:44:18
朝朝ココにたどりつけたんだねwいらっさいませ〜

883 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:48:30
1/2
さぁな
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

>古里庵さん

>前にどのようなことがったのか・・・

3度目、なんですね。『ひとこと』などを見て、前にも少し何かあったような
雰囲気は感じていましたが、皆さんの意見を見るようでは今までのことも、
かなり大変なことだったようですね。

>以前の問題なんか知ったこっちゃない

そう思ってはいません。むしろ逆です。・・・というか、例えば私がクック側に
直接批判をしたり、ひとことでこの件に関するアプローチをしたり、日記で
この件に関する意見を意見文のようにのせたりしていないのは、ひとえに私が
まだメンバー暦が浅いためなんです。
皆さんの意見や日記を見て、今回のことも把握しているところです。私としても
思うところは色々ありますが、何せ過去のことを知らないだけに、自分の論点と
他のメンバーさんとの論点がずれているかもしれない、ということは常々感じて
いました。だからこそ、いまだ曖昧な自分の考えや把握している事実を、日記と
してひっそりと記していき、自分の立場を見出そう、というなんとものんびり
(・・・うまい表現がみつからないのですが)した考えだったんです。

-つづく-

884 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:49:38
2/2
しかし今回の日記にこのようにレスが多くあるのを見ればおわかりのとおり、
今、皆さんはこの件に関して普段以上に『自ら真実・他者の意見にアプローチする』
という状態です。そのため、『私の日記』というポジションで置いておくわけには
いかないのだ、ということを痛感しております。

なんにせよ、古里庵さんご指摘の、私がまだ新人である、という事実は、
実際私にとっても一番の引け目であります。古里庵さんの言い方にそえば、
古くからのメンバーさんからすれば、逆に私の意見は『新しいメンバーの意見なんか
・・・』というふうにとらえられるのではないか、そう心配しながら奔走している感じです。

やはり新人の私の意見が、気分を害してしまったようならすみません。

しばらくはこの件に言及せず、日記も控えようと思います。

自分が愚かだということを思い知る一方なので。

ご指摘、本当にありがとうございました。他者の目に自分がどのように写るのか、
もっと落ち着いて考えなければ、と知れました。

-以上-

んで、知れましたって何?
おらこに返事ださんかい!
何がコミュニケーション専攻じゃ!


885 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:51:13
ただっち語録90.
「何気ない一言にも、頭にくるもの、下腹にこたえるもの、ハートにひびくものがある。」  


886 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:52:03
>>884

>しばらくはこの件に言及せず、日記も控えようと思います。

逃げ?

887 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:52:40
習慣(11月24日木曜日)


盗作問題が持ち上がってから、朝パソを立ち上げて即、メンバーさんの日記と「お詫び文かわってないかな?」「当事者のお詫びのってるかな?」とチェックするようになってしまった。。。

このサイトはとっても好き。
遠方のメンバーさんと会話をするのはとても楽しい。顔が見えないからこそ、言葉を大切に選らんで話すし、相手を思って書く言葉だから心に響く。

でも、バレた時の当事者さんの返答はとても軽るくて「言い訳」にしか見えなかった。そしてこの事態に「お詫び」をする前に自分のキッチンを修正した経営者。ユーザーを馬鹿にした態度に本当にあきれてしまった。

29日まで本当にだんまりでいるつもりかな?被害者側には「友達が・・・」って言い訳して、それが通ったら「友達が・・・」の言い訳のお詫び文をアップするのかな?「言い訳」が決まってないからコメントがないのかな?

私は「すごく軽いノリの言い訳」をした当事者スタッフさんの言葉と「しばらくほったらかし」にした経営者さんの本音が聞きたい。
馬鹿にされたままじゃ嫌だなぁぁ。


neconecoのボードに書き込む

888 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:54:43
情けない・・・

大事な 心の声を

聞けないなんて・・・

一体 自分達の

何を守りたいのだろうか?

悲しい・・・

大切な 大切な

大好きな 居場所なのに・・・

りばてぃ☆のボードに書き込む




とってもウザイ…

889 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:57:01
気持ち、想い(11月24日木曜日)

コンサート、無事終わりました。ありがとうございます・・・
久しぶりのパン作り、門間みかさんの牛乳食パンも昨夜焼きました。
とても美味しくできました。

ご無沙汰の日記です。本当なら、楽しく日記を書きたかったのに。
タイトルすら、どう書けばいのかわからない・・・内容だって・・・

このことで、メンバーさんはそれぞれ、色々な想いがあるでしょう。
・・・どうしようもない気持ち・・・

人の想いって、広くて深くて、何にも変えがたい大切なもの。
クックはお料理と一緒にそんな大切な想いも運んでくれている。
そう、そこのところを大切にしている方がクックのメンバーさん。
忘れかけられている、人への想いをクックのメンバーの皆さんが
大切にしている。物づくりをする人は自分のためじゃなくて、
相手がいるから、相手のことを想って作るんですよね。
みんな、愛情を注いでクックと向き合いたいだけだと想います。

(起きた問題は論外ですが)そこのところを、どうぞ大切にしていただきたいです。そしてそのためには、どうしたらいいのか?心に問いかけてみませんか?

ばうちゃんのボードに書き込む

890 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 09:58:13
嫌な予感。(11月24日木曜日)


アントステラとの間で、決着が付いたから、
お前ら、もうこれ以上、グズグズ抜かすな、
なんていう事になるんじゃないかと。

オエー…
いもむしのボードに書き込む

891 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:03:20
>>885
ただっち語録90−2.
「何気ない一クチにも、頭に狂うもの、下腹にコタエるもの、歯にひびくものがある。」

892 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:05:54
そういえばアントステラ側は
パクッたのがアップルパイだけじゃないってこと
知ってるのかな?

893 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:10:40
誰か、知らせたはずだけど?

894 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:13:00
>>892
ここを見てると思うから、仮にバートが工作して隠しても
ここで晒せばわかるんじゃない?

895 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:24:51
朝から重たい気分です(11月24日木曜日)

引き続き、ある方の日記を読んで。

私は多くの批判・抗議の日記を書いている方ではないと思いますが、今回の事件
は一メンバーとしても重く、色々と考えさせられることの多い事件でありました。
運営側に言いたい事を日記で意思表示しようにも重苦しい気分でPCに向かい、
結局何も書けなかった…という日々が続いています。

それでも少ないボキャブラリーを駆使して、無い知恵を絞って、自分の想いをいかに
「文章のみ」で、他人に分かってもらうか…運営側に少しでも届く様に…、
苦心した末に日記を書いてきたつもりです。

それをあの方は抗議の声が高まれば「弱いものいじめ」と乱暴にくくり、更には皆さんが
一字一句考えぬいて載せた抗議の文は「文章力が上手なだけで、本心はどうだかね」というご発言。

この問題に真剣に取り組んでいる人間達にとって、どれだけ破壊力のある爆弾を投下したのか、
当のご本人は分かってらっしゃるのでしょうか。

他人の真剣な発言・想いを歪曲するにもホドがあります。

ちなみに私が自分の日記で意思表明をしているのは、「クックのためです」
という気持ちとは少し違います。「この問題が起きてしまった時にたまたま居合わせたが、
一社会人として見過ごす事のできない事柄だったため」に小さいながらも声をあげた次第です。

あの方が私の文章をウマイと感じるのか下手と感じるのかわかりませんが、裏表ない、
正直な気持ちを書いたつもりです。いきなり頭の上に爆弾が降ってきたような気分で、
荒い文章になってしまいました。が、敢えてここでお詫びは申し上げません。

ご意見・ご反論は、どうぞお気軽に当ボードまでお越しください。

あおっちのボードに書き込む

896 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:30:15
朝朝、ボード全部消したな。
今までさんざん裏とやらで人の陰口叩いてたのは
全部見る奴には見られてたってこと、今頃分かったんだな。
もうおまえのそういう腹黒いところバレちゃってるから、空気読めない
パン来以外はお前の所に来ないの。分かった?
パン苦だけは馬鹿だから、相変わらず「悲しい」「雰囲気悪い」とか
ボードで言ってるぞ。

サナダムシはもう頭しか残って無くて殆ど便に混じって出ちゃった
みたいだし、そろそろ懸案の( ゚パ゚)、だな・・。

897 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:31:06
ねーねー
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

さぁなさん、こんにちは。

>しばらくはこの件に言及せず、日記も控えようと思います。

との事ですが・・・

他ボードで、私の日記をご覧下さった旨書かれていましたよね。
であれば、http://cookpad.com/guest/index.cfm?ID=53689にも目を通して下さっていますでしょうか?
そこに「 自分が書いた文章に責任を持てるのか? ( レスが付いた時、きちんと答えられるか? ) 」 という一文があります。
また、おらこさんも上で「 ただ書いたからには最後まで責任を取らなくてはいけないという事です。 」とおっしゃっています。

>自分が愚かだということを思い知る一方なので。

と逃げずに、責任を持って最後まで皆様と向き合ってお話を続けて頂けませんか?


898 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:41:11
CHUKO
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

「新しいメンバーの意見なんか」というとらえ方をしている方が実際におられるの
でしょうか?どこにも見当たらないのですけれど。
古里庵さんの言い方にそえば、とありますが、古里庵さんのご指摘は
「新人は遠慮しろ」
ということではなく
「全体をきちんと把握して下さいね」
ということにしか見えないのですが・・。

新人だから、ということに逃げ込むのではなく、ご自分が始めたコミュニケーション
を相手の気持ちに構わず一方的に終わらせるようなことは、出来れば避けて頂きたい
と私は思います。それはネット上だけのことではなく、対人関係のマナーですよ。
ご自身のご専門の研究にも、その経験が役に立つのではないでしょうか。

899 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:43:00
さぁな
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

こんにちは。

日記、拝見していました。そこまで自覚した上で、その日記を見たにもかかわらず
うかつな発言をしたな、と思っております。

たさ、最後まで皆様と向き合うという点に関しては承知です。ですので、今まで自分
としても間違った意見の書いているなぁという文章がありますが、それを消去したり
ということは考えていません。

うまく表現できないので、自分でも文章を見て逃げだと感じる部分がないわけでは
ありません。しかし姿勢としては、しっかりと今回のことと向き合うつもりです。
皆様の日記や意見をもう一度しっかり見るために『しばらくは』日記を控える、
という意味であり、その間もレスなどはできる限りしていきます。

ただ、レスをしている中で自分の中に迷いが生まれた場合、その胸の内ををうっかり記すと、その後

>「自分が書いた文章に責任を持てるのか?(レスがついたとき、きちんと答えられるか?)」

という問題について、はっきり言って責任が持てなくなると思います。そのため、これから先、
自分のレスがまた新たな責任問題を生む、と感じた場合は、考えがまとまるまでレスをしない
可能性はあります。それがぱっと見、単純な見方をする場合は逃げにとられると承知ですが、
そこは私のスタンスとして譲れません。ねーねーさんの日記を読んだにもかかわらずうかつな
発言をしたという前科があるぶん、『レスがついた時にきちんと答えられる』ようなレスを
することが、今の私の責任だと感じています。

・・・偉そうなこと言いましたが、色んな考えがある中のひとつだと思ってください。


900 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:45:38
うんこー

901 名前:リム@外出先 :2005/11/24(木) 10:49:14
>たさ

たさ?
帰国子女?

ただの打ち間違いにしても意味わかんね。
誰か〜!辞書プレゼントしてあげて〜!

902 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:50:06
さぁな
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

>CHUKO さん

あ、また言い方が悪いですね、申し訳ないです。

>古里庵さんの言い方に沿えば

というのは、古里庵さんの『意見』に沿う、というわけではなく、文法と『言い方』
というか、古里庵さんの『知ったことではないといわれればそれまでですが・・・』
という表現に合わせたもので、古里庵さんが、『新人は遠慮しろ』と思っているの?
といった意味の文章ではないんです。古里庵さんの意見の主旨が『全体をきちんと
把握してくださいね』だということは理解しております。

古里庵さんに対しても失礼な文章になっていますね、申し訳ありません。

あくまで、誰かの意見を見てそう感じたわけではないんです。
『新人』ということが単純に引け目なんです。

>ご自分が始めたコミュニケーションを相手の気持ちに構わず一方的に終わらせるようなこと

そんなことできるわけもないし、したくもないです。だからこそ、新人だからといって
この事態をぼうっと見ているだけではなく、正直『逃げたい』と思ったときでも、皆さん
の意見を読みながらなんとかこのコミュニケーションをうまく『進めて』いきたいと
ひしひしと思っています。

903 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:51:44
おいサナダ虫、朝っぱらからククに張り付いてないで学校行けよw

904 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:51:44
>>901
使いこなせなきゃ辞書がもったいないよ

905 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:53:34
まさに豚に真珠になってまうよ

906 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 10:56:26
語れば語るほどボロ出まくり〜〜
親の金で勉強してるならもっと真面目に勉強しなさいよ

907 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:00:38
ネットでひきこもっていないで学校に逝け ゴルァ

908 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:01:17
学校でも同じ状況でトモダチ居ないと思。

909 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:13:23
話題: 10月ですね。
--------------------------------------------------------------------------------
さぁな
■ 投稿日:05年 10月02日(日曜日)

さて、気になる私の体重の行方ですが・・・

体重62.5s
体脂肪率 27%
内臓脂肪レベル 4

・・・一回61s代になったり、レベルも3にさがったりしたんですけど、そんな時に限って家庭教師先のご飯が豪勢だったりと、
なかなか思う通りには行かないもんです、はい・・・
でもでも、明日から大学が始まります。確実に言えることは、体を動かす機会が増えることですね!
あとはやっぱり学業が好きなので、精神的にも疲れないかなーと。
最近、鏡を見るのがほんっとに憂鬱なんでございますよ。人に見られたくなくてちょっぴりヒッキー・・・。
こんな自分から早く脱出するためにも、早くもとの体重に戻したいです。
実は体重増加のほかにも、アトピーが実家での食生活が原因かもしれないと気づき始めました。
それにも気をつけながら、真剣に食事療法したいと思います。


910 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:20:37
ラーメン餃子活動停止か。

911 名前:リム@外出先 :2005/11/24(木) 11:40:40
すげー。私の彼より体重あるよ。
体脂肪率もすげー。
まだ若いのに、代謝悪いのかしら。

912 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:44:08
体重とかで叩くのはどうかなーーと思っちゃう。いろんな人がいるし
痩せてるのが良いってのも何だかあんまり頭の良い考えではないと思うし。
ただ個人情報を垂れ流してるのはあんまり賢くないと思う。

913 名前:リム@外出先 :2005/11/24(木) 11:47:30
あ、叩いた訳じゃないのよ。
純粋にびっくりしただけ。

914 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:57:38
世界中のインゲンのスジとりを死ぬまでやっていろ!
古参だしわざとだね。

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ Mitsuki.K [ ボード]
自分を見詰めて…
■ Munchkin's Mom [ ボード]
インゲンのスジとり
■ ゆんち [ ボード]

■ jackjack [ ボード]

■ こみみ [ ボード]
おはようw
■ うにぞう [ ボード]
味噌焼きおにぎりおいしいよ
■ ■裕■ [ ボード]

■ ュナ [ ボード]

■ ふにまるこ [ ボード]

■ whitesnow [ ボード]

■ kyumi [ ボード]
うちも咳してる・・・


915 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:58:40
ディフロストって日本語で書けばいいのにカタカナ英語にして書いていたのもこの人でしょ?

916 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 11:59:03
居場所を探して…(11月24日木曜日)

少しずつ、皆さんの日記にこの件から離れたいつも通り(?)の話題が増えてきたように思います。
それは皆さんが、今は「待とう」と思ったからなのか、直接メールで問い合わせているからなのか、
はたまた別の理由なのかは分かりませんが……
ただ、私も前向きにならなくてはいけないのかなと思い始めました。
(勿論、前だけを見るのではなく、時折、「反省」と言う意味で後ろを向いたりもして…)
そう考えて、昨日、今までアップしたレシピを何気なく眺めていたのですが、チラッと見ただけでも
複数のレシピに誤字脱字を発見してしまい凄く凹みました……_| ̄|○
良い機会なので、レシピの見直しを兼て、検索し易い様にインデックスでも作ってみようかなとも思います。
私にとって、此処は心に暖かなものを与えてくださる場所。寛げる場所。
皆さんの恩恵を沢山受けてばかりで、何のお返しも出来てはいませんが、それでも今はまだ、
此処にいたいと思う自分がいるのです。
だから、もう少し、此処に居させてください……

Mitsuki.Kのボードに書き込む


917 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:01:41
声をあげる資格(11月24日木曜日)

があるか否か・・という考えが出てしまう、というとこから??なんですが。
以前、同じようなことがあった時に、店長(代表者)からのお返事をいただきました。

そのお返事とは、「クックパッドとしての考え」と明記したうえで、
『「ここは敷居の高いサイトだから、レシピを載せていない人、日記を書いていない人・自己紹介文がない人、は発言権なし」
「無料で使わせてもらっているのだから、文句を言うな」とこういったことは一切考えておりません。』
とのことでした。

〜ボード「過去日記」から抜粋〜
広告がつきましたよね。「みんなのレシピが7万品!月間100万人が利用する料理サイト」と謳っているように、メンバー数、
それにメンバーの投稿レシピの数もスポンサーに対する有効なアピール手段になっていると思うんです。
〜以上、抜粋〜
***「日経プレスリリース記事」から抜粋***
1週間で600万impというポータルサイト並の露出量を保証し、imp単価0.33円に設定いたしました。
さらにユニークユーザー数は週約38万人を想定しておりますので、女性をターゲットとした大規模キャンペーンやブランド訴求に
大変効果的な商品となっております。
詳しくは↓
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=102605&lindID=1
***以上、抜粋***

ありがたいことに2年も前にいなくなった私のことを覚えてくださっていた方が何人かいらっしゃいましたが、
21日に入会したばかりの新参者でもあります。
先程、「昨日今日入会したレシピもないメンバーは相手にしてもらえない」といったような書き込みを目にし
(幸い、他メンバーさんのフォローがあり解決されたようですが)、またもや目に入った「新人ということが引け目」という言葉。

自分の発言に責任を持って意見表明するのに「新人」は関係ありません。

月詠人のボードに書き込む


918 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:02:32
決断したこと・・・(11月24日木曜日)

何度も日記を書き直した。
もう一時間になる。
うまく伝えられない。
これでいいだろう。
色んな理由・意見がある。
私は傍観することにします。
逃げるのではない。
私なりの決断。
その前にすること。
クックへメールをしよう。
では・・・

花mamaのボードに書き込む


919 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:17:15
床またサイトをこそこそいじってトップからのリンク切ってるね
↓トップから行けなくなったページ↓
ttp://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/hajimeni.html
ttp://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/profeel.html
ttp://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/profeel2.htm
ttp://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/teatop.html
ttp://lovelycharmy.com/linkuser/yuka/cgi-bin/padd.cgi

920 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:21:58
古里庵
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

さぁなさん、やはり私の文章が下手なばかりに申し訳ありませんでした。

私はあなたに対して『新しいメンバーの意見なんか・・・』などと思ったこともありません。

でもなんだほかの方の日記でも
新しいメンバーの文字が見受けられています。
それもこれも私がでしゃばって
ここに書き込みしたからだと思います。

この責任は私が自ら退会してとりたいと思っています。

ご気分を悪くされた方には日記でその旨を表明してお詫びしたいと思っています。

あーあ、さなだ虫やっちゃったwww

921 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:28:53
え〜!辞める事ないじゃん、真田虫氏ね

922 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:29:24
申し訳ありませんでした。(11月24日木曜日)

私がある方の日記にでしゃばった
レスをつけたばかりに
それが火種となってしまったようで
こちらに新しく登録したメンバーの皆様には大変いやな思いをさせたかもしれないことをお詫び申し上げます。

私自身最近登録したメンバーですから
新しいメンバーの方々に今回の件について意見をするなとか思ったこともありません。
でもそう思われる方がいらっしゃることが
いたことに気づき
本当に申し訳ないことをしてしまったと反省しています。

私が退会することで済まされることではないと思いますが

自分の書いた文章には責任を持ちたいと思います。

短い間でしたが仲良くしていただいたメンバーの皆様本当にありがとうございました。

ROMユーザーになってもこの件は
どのような結果になるか見届けたいと思っています。

本当に私の書き込みで気分を害されたメンバーの皆様に
この場をお借りしてお詫び申し上げます。
古里庵のボードに書き込む

923 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:30:31
■ purittu [ ボード]

■ 古里庵 [ ボード]
すみませんでした
■ ゆんち [ ボード]

■ PESCETARIAN [ ボード]

■ Mitsuki.K [ ボード]
自分を見詰めて…
■ Munchkin's Mom [ ボード]
インゲンのスジとり
■ jackjack [ ボード]

■ こみみ [ ボード]
おはようw
■ うにぞう [ ボード]
味噌焼きおにぎりおいしいよ
■ ■裕■ [ ボード]

■ ュナ [ ボード]

■ ふにまるこ [ ボード]


924 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:30:34
勿体無い!!
コリアンタンの想いは真田ムシには通じないよ〜!

925 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:31:16
空気(11月24日木曜日)

昨日・今日と、事態に目に見えた動きはないようです。
そのせいか、
「(場の空気が悪いので)日記は書かない」
という言葉も非常に多くなってきたように思います。
私個人はどう言われようと構わないし、「空気を悪く」することに加担している自覚もありますが、
無理をして空気を換えるために上記のような発言をすること自体には、大きな声を上げて違う!と言わせて頂きます。
自らの個人情報をサイト主に晒して、今現在全く信用の置けないサイトに首を突っ込んだ以上、自らの責任において発言し続けます。
批判をされるなら、正々堂々と批難して頂きたい。
疑問を投げかけている側にとっては、上記のような発言も今現在のこのサイトに必要な「空気」なのか?と疑問です。
COOK側に動きがないと野暮な日記が増えてしまいそうです。

jackjackのボードに書き込む


926 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:33:49
古里庵きっと自爆テロだよ。
でもサナダムシに通用するかな。

古里庵タン今まで乙でした(`・ω・´)

927 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:39:15
んー古里庵爆弾、真田虫には効かない気ガス・・・・

古里庵タソ、ご苦労様でした・・・

928 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:41:38
古里庵タソ・・・ ・゚・(ノД`)・゚・
くそー!虫め!頭不自由なくせにしゃしゃり出て掻き回してんじゃねーよ!ヴォケ!!!

929 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:46:57
古里庵タン━━━━(TДT)━━━━!!

930 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:48:31
古里庵タソの敵はいつか我々がとってやるからな〜
本当に乙でした!

931 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:49:22
許すまじさなだ虫…
必ず下してくれるわぁぁっぁぁl

932 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:56:28
jackjack
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

古里庵さん、はじめまして。
jackjackと申します。
ボードでのやりとりや、日記を勝手に拝見して、
「新規加入でも、同じような意見の方がいる!」
と、こっそり嬉しく思っていました。
なので、他の方のスレッドではありましたが拝見してみて驚きました。
すごく残念です。

日記やボードの会話での行き違いは顔が見えるやり取り以上に辛い面もありますね。
客観的に見て、古里庵さんの言葉に「棘」があるとは私にはどうしても思えませんでしたが…。

またお会いできる日が来ればいいなと思います。
古里庵さんに代わって、最後まで見届ける…つもりですが、わたしもどうしても色々引っかかる性質なのです。

とても悔しいですが、最後にお声をかけられて、良かったです。
ありがとうございました。
返信する jackjackのボードに投稿する

933 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 12:57:14
CROCCO
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

えええ?? そうなのですか??

私はもっともだと思い、しみじみ考え込める機会を持てて嬉しかったのに。そう感じられることがあったのなら、とても残念に感じます。この前頂いたメッセージも、雑用にかまかけてしまい、お返事も滞ったままきにしてました。

何よりも嬉しかったのは古里庵さんのHNです。敬愛する遠藤周作さんのところから、考えられたのかと、こっそり思っておりました。

また、どこかでお会いできることを、楽しみにお待ち致しております^_^
返信する CROCCOのボードに投稿する

934 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:03:40
古里庵
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

さぁなさん、やはり私の文章が下手なばかりに申し訳ありませんでした。

私はあなたに対して『新しいメンバーの意見なんか・・・』などと思ったこともありません。

でもなんだほかの方の日記でも
新しいメンバーの文字が見受けられています。
それもこれも私がでしゃばって
ここに書き込みしたからだと思います。

この責任は私が自ら退会してとりたいと思っています。

ご気分を悪くされた方には日記でその旨を表明してお詫びしたいと思っています。
返信する 古里庵のボードに投稿する
ttp://cookpad.com/tosanoonago/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=372101

935 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:09:56
月詠人
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

古里庵さん、jackjackさん、CROCCOさん、はじめまして。

>ある方の日記

と、それに一連したやりとりも拝見しておりますので、古里庵さんが、

>新しいメンバーの方々に今回の件について意見をするなとか思ったこともありません。

と思ってらっしゃることは重々承知しております。

今回の騒動以前にも似たようなことがあったことをご存知のようなので多くは語りませんが
、私が一時アカウント停止を受けたきっかけとも言えるのが「新メンバーが云々」でしたので、
率直な思いを日記に綴りました。

日記での
「自分の発言に責任を持って意見表明するのに「新人」は関係ありません。」は、
「新人だから」を理由に、声をあげることへの気後れ・引け目を感じる必要はない
ということとともに、「新人だから」を逃げ道にはしない、という自戒の念もこもっております。


もし私の日記を読まれて退会を決意されたのでしたら(「ある方の日記」のレスでほかの方の日記、
とあったので)、是非誤解を解きたいと思い、お邪魔させていただきました

936 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:10:53
■ *ひめ* [ ボード]
さーなあ?恥文かなあ?

ひめが黙っちゃいないよ!

937 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:15:23
ただごとではありません(11月24日木曜日)


ここ最近のクックの雰囲気・・・。

サポート側の謝罪文と沢山の方の日記を読んで、ようやく事態を飲み込んだ私ですが。

新しいレシピをアップすることも、のん気な日記を書くことも、この雰囲気じゃちょっと躊躇してしまいますね。

でも、皆さんおっしゃっているように、ユーザーあってのサイトなわけで、これだけ多くの方が"より良いcook pad"を切望して意見を述べていらっしゃる。

スゴイ(>_<)。

そう、私を含めて多くの方が、もはや生活の一部になっているのですね。

この事態をサポート側が重く受け止め、適切な、そして迅速な対応をすべきだと思います。


三太のボードに書き込む

938 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:18:11
■ *ひめ* [ ボード]
最近即逃げ多すぎね?

なんのことだー

939 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:18:20
■ *ひめ* [ ボード]
最近即逃げ多すぎね?



940 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:21:09
古里庵タンは即逃げに当てはまらんだろう?

941 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:29:17
鰐、ブログはじめるんでつね。

942 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:36:19
■ *ひめ* [ ボード]



943 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:44:35
す?

944 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 13:45:48
ひめは当然サナダ虫に言ってるんでしょ?

945 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:01:24
す、の次はー?チンチン

946 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:05:56
ねーねー ■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)
当該日記にレスを付けた者の一人として、こちらに来ました。
あちらのボードで「やはり私の文章が下手なばかりに」とお書きになっていましたが、古里庵さんの文章が下手なのではなく、
彼女の文章理解力・もしくは理解した上で文章を仕上げる力の問題ではないでしょうか?
他の方もおっしゃっていましたが、古里庵さんの文章からは「新しいメンバーの意見なんか」とは感じられませんでした。
他の方も同じように、そのような文意には取らないと思います。決して、古里庵さんの文章は下手ではありませんよ。
彼女の言い訳(?)の部分の文意がよく理解できないので憶測ではありますが・・・・・
他の方の日記等で「新参者の私には発言権が無いかもれませんが・・・」等の文を彼女が読み、
「何処かで、『新参者には発言権が無い!物申すな!』などといった書き込みがあったのかな?」と
誤解し(私が目にした中では一切、そのような文意の書き込みはありませんでした)、古里庵さんも同じような
趣旨の事を話していると曲解したのでは無いでしょうか?
繰り返しますが、私は古里庵さんの文章からは「新しいメンバーの意見なんか」とは感じられません。他の方も同じだと思います。
誰も、古里庵さんが「新しいメンバーの意見なんか」という主旨の事を話したとは思っていないはずです。
返信する ねーねーのボードに投稿する

947 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:23:09
すの次はか?

948 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:23:29
■ *ひめ* [ ボード]



949 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:25:59




950 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:29:27
■ *ひめ* [ ボード]



951 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:30:30
す・か・ん・・・・?

952 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:31:05
ち?ローリー!

953 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:36:19


954 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:36:22

だって!

955 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:36:44
すかんく、かあ。
サナダ虫が屁をふりまいたってことかな?

956 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:37:05
jackjack
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

古里庵さん、皆さん度々申し訳ありません。jackjackです。

たった今、月詠人さんの日記を見させて頂き、我慢できずもう一度お邪魔してしまいました。

実は古里庵さんの退会の遠因は私ではないのでしょうか…。
もし、月詠人さんの日記を読まれてでなければ、ねーねーさんの仰るように、その方が誤解を
されているのかもしれません。
もしその可能性があるのであれば、私がその方に直接誤解を解きに伺います。
このようなことになってしまい、皆さんにご迷惑をお掛けしてしまい、本当に申し訳ありません。

古里庵さんに、全く非はないと思います。誤解を招いた大本の原因がもし私であれば、
勿論私が責任を取らせて頂きます。
月詠人さんも、かえってお気を揉ませる結果を招いてしまい、本当に申し訳ありません。
後程、日記にお伺いいたします。

957 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:38:20
jackjack
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)
古里庵さん、皆さん度々申し訳ありません。jackjackです。
たった今、月詠人さんの日記を見させて頂き、我慢できずもう一度お邪魔してしまいました。
実は古里庵さんの退会の遠因は私ではないのでしょうか…。
もし、月詠人さんの日記を読まれてでなければ、ねーねーさんの仰るように、その方が誤解をされているのかもしれません。
もしその可能性があるのであれば、私がその方に直接誤解を解きに伺います。
このようなことになってしまい、皆さんにご迷惑をお掛けしてしまい、本当に申し訳ありません。

古里庵さんに、全く非はないと思います。誤解を招いた大本の原因がもし私であれば、勿論私が責任を取らせて頂きます。
月詠人さんも、かえってお気を揉ませる結果を招いてしまい、本当に申し訳ありません。後程、日記にお伺いいたします。

返信する jackjackのボードに投稿する

958 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:39:00
>>956
かぶった!スマソ

959 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:40:39
>>958
こちらこそ!コピペ乙でございます!

960 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:48:41
ttp://cookpad.com/cocoainthebox/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=371484
表で言っても良いとおもうが、どうなんでしょうね。

961 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:49:45
サナダ虫は寄生虫の頭しか持っていないからなぁ。
古里庵タソが辞めても、自分の良いようにしか解釈しないだろうな。



962 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:53:46
さなだむしって、昔、プチトマトを寒天で固めて
カエルの卵の赤版作ってた事あるよね?

963 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 14:58:39
義理人がボードで書いてる著作権のことって、コピペ済み?長いけど。

ここに書いてる「引用」がオケーなら、前にヨルタンがサポからのメールをjcafeに
のせて「著作権違反ニダ!」って脅されたのは理不尽、ってことにならないかな。
出所を記しての「引用」だったんでそ。


964 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:01:42
悦ピン突付けば、居なくなりそうだ・・・
しかし、今はクク祭り中なのが、実におしい・・・

965 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:04:48
古里庵もったいないなぁ〜

まだまだ活躍して欲しかったのに

966 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:06:04
野糞、自サイトも消してやんの。
本気で逃げたか?

967 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:08:39
>964
えつ貧、またなにかやった?

968 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:10:51
>>967
やってないよw
ttp://cookpad.com/crocco/index.cfm?Page=forum&Mode=read&ThreadID=372204

969 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:14:28
クックにではなく(11月24日木曜日)



    とある人に対する反抗

    (ΘωΘ)ふーんだ。

    もーいいもーん!!!

☆えこちゃん☆のボードに書き込む

馬鹿?

970 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:14:39
なんだか・・・(11月24日木曜日)
のんきに初レシピアップ♪なんてしておいて、今日お気に入りに登録させてもらっていたレシピがたくさん
非公開になっていてビックリしてしまいました。
いろいろな方の日記を拝見して、なんとなく理由がわかりましが・・・
これから自分レシピの開発&アップ!!っと意気込んでいただけになんだかな〜って思ってしまいました。
こんなことならもっと早くたくさんの方とお友達になっておけばよかったです(ToT)

yuu-mamaのボードに書き込む

そういう問題ですか…

971 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:14:43
古里庵タン 別の名前で戻ってきて

972 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:15:49
>968
なるほど。自分のブログで炉画像晒してくれw

973 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:19:22
古里庵
■ 投稿日:05年 11月24日(木曜日)

皆さんの暖かい書き込みの一言一言が胸に染み渡っていきます。
本当にありがとうございます。

今回の私の退会は月詠人さんやjackjackさんの書き込みからではありません。

これは断言して言えることです。

かえってお二人に誤解を招かせたようで
申し訳ありません。

月詠人さん、
いえ月ちゃんお帰りなさい。
多くは語らなくてもこの一言で私の気持ちわかってもらえますね。

jackjackさん、もう退会手続きは済ませました。
たぶん2.3日中にこのキッチンはなくなると思います。
(早ければ明日あたりかな)
最初に書き込みしてくださいましたよね。
>古里庵さんに代わって、最後まで見届ける…
私はその言葉を信じています。
私はjackjackさんの姿勢は本当に素敵だと思っています。
このままその意思を貫いていってください


きっとまたいつか皆さんとお会いする日が来ると信じています。
その時はよろしくお願いしますね。

古里庵タン帰ってきてね。


974 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:31:09
古里庵タンって、誰だったんだろう。

975 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:34:51
無償の善意とバランス。(11月24日木曜日)


日記に何を書くかについて、こころが揺れて辛い思いをされている方々がいらっしゃることに気付きました。
私自身が書く日記の方向性についても、心を痛め、辛く感じる方々がいらっしゃるかもしれないと思い、また、長文を書きます。

今回の問題について意思を表明しているメンバーの方々は、自分の言葉で声を上げています。
それと同じように、いつも通り日常の日記を書かれているメンバーの方々も
ちゃんと自分の言葉で意思表示されているのだと私は思います。

意思表示の内容は個々人によりますが
このいかがわしい問題について「言う」ことの方向と「言わない」ことの方向と
そして、日常を堅持することの方向。
それらが「バランス」を保ちながら、今この揺れているクックパッドを支えているということ。
どの方向も善悪や上下の差なく大切な「無償の善意」であり
いずれかの方向に偏り、傾いてしまえば
連綿と問題を抱えるCOOKPADの将来はないといっても過言ではないと思います。

メンバーの方々それぞれが現状から目をそらすことなく、今できることを淡々と行っています。
この悲しい、やりきれない問題に声を上げる方々がいて
声を上げることが奔流のような雰囲気の中にあって
普段通りの日記を書くことは「勇気」がいる事と思います。

−−続く−−

976 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:35:16
−−続き−−

今、声を上げて日記に書き込みを続けている方々にとっても
COOKPADのよりよい存続は大きな願いです。
その願いの一翼を、方向は違えどメンバーさんそれぞれが担って下さっているのではないか。
問題に関して声を上げず、いつもの日記をいつも通り書き続けることの「辛い役割」もあるのではないか。

お互いの立場と選択を理解し、見守ること。
それがCOOKPADの「豊かな質」を生み出しているということ。

今回の問題がよりよい方向で一段落した後
ひとりの強制退会者が出ることもなく平和なCOOKPADに戻った時
誰にとっても居心地のよい場所であるために
お互いの「無私無欲の無償の善意」を尊重していきたいと願います。

そしてCOOKPADのスタッフの方々にも
メンバーの方々の思いで支え合い成り立っているCOOKPADという場を
全力で死守して頂きたい。
その覚悟で11月29日だけでなく、今現在の在り方も正して頂きたいと思います。

昨晩、私はある方の日記を読んでぶち切れました。
今、冷静になってみると、実はその方にもその方なりの役割があって
それは、その方にぶち切れる未熟な私の反面教師ではないかと。
自分こそが正しいと思う心に思い上がらないように、
そして、声を上げると同時に、意志をもって言葉にしない思いにも耳を傾けること。
その上で、私は自分が選んだ役割を果たしたいと思います。
もちろん、どこまでいっても執念深く気短なおばはんであることには変わりありませんが
心安らぐ日記を書き続けて下さっているメンバーの方々の存在も
いつも忘れず心に留めておこうと思います。
これ以上こころが荒まないように、大切に読ませて頂きます。
オバタマリンのボードに書き込む

977 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 15:42:12
【ククメンハ】COOKPAD 会議室 89【ココメンダ】(実質90)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132638646/

こちらのスレ消化してから移ってください。


978 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 16:08:29
******************ここまで読んだ***********************

979 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 16:17:46
いじめってね(11月24日木曜日)


きいたこと、ないですか。

いじめがあったという話で、
いじめていたほうに「いじめてたの?」って聞くと、
よくきく言葉は「ふざけてただけです」
「遊んでただけです」

知っている限り、たいていいじめっていうのは
いじめるほうにとっては遊びです。

クックで声を上げている皆さんは、
わたしの目には楽しんでいるように見えません。

怒っていたり、悲しんでいたり、
そして何より真剣です。

shizzのボードに書き込む


980 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 16:18:31
削除。(11月24日木曜日)


思うところがあって日記を削除しました。
書き込みを下さった方無断ですみません。

shoushouのボードに書き込む


981 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 16:39:15
アマゾンのレビューが一個だけ増えてる…って思ったら、よりによって
この人!!本物かなあ?

★☆☆☆☆  久しぶりに買ってみたけれど。, 2005/11/18
レビュアー:ann☆彡
結局前の本の反省が活かされていない雑で丁寧さがない本・・・と言うのが
感想です。サポートは素人主婦のレシピに甘えないで、本を出すこと、レシピ
が紙に残ってしまうことの責任を真剣に考えていただきたい。


パクリ指摘レビューは掲載不可、って判断してるのかね。

982 名前:リム@外出先 :2005/11/24(木) 16:41:20
>>891
本物な訳ないじゃん!w

なつかすぃー名前に爆笑。
レビュー書いたのココメンでしょーw

983 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 16:49:51
評価の☆マークがさがったから
今度ククサポや取り巻きが絶賛レビューを投稿するよ
みえみえだっつー

984 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:00:48
>>982
>>891じゃなくて>>981だよね。891クリックしたらビクーリしたよ。

985 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:05:59
アマゾンレビューパクリネタNGらしい。
私の送ったレビューパクリに触れていないのだけ採用されてる

986 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:06:16
顔デカ「姫」、頑張ってるね〜!

がんがれ!!



987 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:06:40
パクリネタNGって、また閉鎖的な・・・

988 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:08:38
退会?(11月24日木曜日)

辞めないでほしい人が退会届を出し、現状を把握していない人がそのまま残るのね。

そんな猛者を見送って、その方たちの分まで私は事の顛末を見守ります。

私も天然気取ってみようかしら
リトルのボードに書き込む


989 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:09:02
アマゾンだって本売りたいからあからさまに売り上げ下がるレビューは載せたくなかろう。
でも事実なんだから仕方ないじゃんね

990 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:10:49
この騒動終わったら退会者続出しそう。
良い人ほど辞めていき、どうでもいいカスメンが残るんだよね・・・

991 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:13:04
またククの質がガタ落ちになるのか。。。
私も辞めて新天地を探しに行こうかな

992 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:13:52


993 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:13:59
【11/24】。。。。。。(11月24日木曜日)


先週始め、弟の手術を見届けるべく、

急遽お休みをもらって名古屋入り。

命に関わるものではなかったにせよ、やはり全身麻酔とゆうのが
心配だったので、母と2人旅。

帰りの『新幹線→特急→鈍行』5時間半に疲労困憊(凹

戻ってからは請求書だの支払い関係だので仕事が溜まってたから
あんまりゆっくりCOOKできなかった。
(監督サンも居たしね汗)

でも、なんかオカシイ?って雰囲気。。。

家にはPC持ってないから、会社にいる時しかCOOKできない、週明け・今週の月曜日に監督サンに隠れてコソコソしながら愕然とした。。。

今日、やっと事務所に1人で、皆さんの日記などを読ませていただいて。。。
ワタシが思ったりしたことは、皆さんがほぼ言ってくださってる。。。

今はただ、1日でも早い解決、再発防止の対処。。。

そして、1日でも早く、皆でまた楽しいCOOKライフを送れる日が来ることを願っています。

・・・以下省略。

はなこ.Mのボードに書き込む


994 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:14:17


995 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:15:15


996 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:16:22
ノートン入れたらエラーが出てここ書き込めなくなった〜。
祭りの最中だと言うのによ〜〜〜

997 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:16:35
こんな騒ぎがあっても
まだ楽しいクックを望んでるんだなー。。。

私はもう無理。

998 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:17:16
ノートン私も引っかかったよ!
急いで解除した

999 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:18:21
1000

1000 名前:名無し草 :2005/11/24(木) 17:18:49
1000

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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