お菓子本騒動のあらすじ
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会議室88
11/21の15時頃
■ ふらんchesca
ステラみたいな友達欲しい
■ 真理茉莉
これで収束に向かうとでも?
■ 鶉豆
友達?まだ言ってんの?
■ t○r○m○y
■ 理科ちゃん
■ ピー仮ブゥー★
■ Cタン
yukaを出せ
■ おラコ
友達って素敵だね
■ 買い得
出版社は何と?
■ 弱弱
やっぱ友達…
■ 四葉saya
■ KIけい
(((=~=;)
菓子ブログにも謝罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
2005-11-21
お菓子の本に掲載されたレシピに関するご報告とお詫び
スタッフあこです。
※当初掲載していた本日のブログの記事は、以下のご報告に代えさせていただきました。
皆さまにご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ありませんでした。
================================
お菓子の本に掲載されたレシピに関するご報告とお詫び
(11月21日)
この度11月10日に発売しました『大絶賛お菓子』(出版元:角川SSC)に掲載されているレシピの件で、
多くの皆様にご迷惑をお掛けし、混乱を招いてしまったこと、
ならびに本件に対する皆様への報告が遅れたことに関しまして、深くお詫び申し上げます。
今回の件に関し、弊社より詳細と現状をご報告させていただきます。
この度出版しました『大絶賛お菓子』のP70に掲載されている
「超簡単!クラムアップルパイ」(作者:yukagrant)のレシピが、
株式会社アントステラ様の「ダッチ・アップル・パイ」と酷似しているというご指摘を ユーザーの方からいただきました。
作者のyukagrantは弊社のスタッフでもあります。
本人に改めて レシピのオリジナリティについて確認したところ、
該当するレシピは友人に教えてもらったものをクックパッド上に掲載したもので、
その友人に再度確認したところ、オリジナルはアントステラ様のレシピであることが判明しました。
このようなレシピを本に掲載するに至った原因は、掲載レシピを選定する際、
弊社における作者へのオリジナリティの確認作業が甘く、また弊社の スタッフでもある作者自身、
レシピのオリジナリティに対する認識不足だったことが挙げられます。
いずれにしましても弊社及びスタッフの認識の甘さが原因で、
多くの皆さ まにご迷惑をお掛けしてしまいましたこと、ここに深くお詫び申し上げます。
現在株式会社アントステラ様に連絡を取りまして、面会の日程を調整中です。
今後このような事態を起こさないために、弊社スタッフはもとより、
全てのレシピに対するガイドライン遵守の徹底、他の媒体へのレシピ掲載の際の
作者へのオリジナリティ確認の徹底に努めます。
また、再度レシピの登録プロセス、ガイドライン、運営方法に関しても
徹底的に協議し今後の運営に活かしてまいりたい所存です。
掲載レシピのガイドライン:
http://cookpad.com/help/docs/guideline_recipe.cfm
ガイドラインについてのご意見はこちらまでお願いいたします
guideline@cookpad.com
尚、株式会社アントステラ様側との協議の結論が出るまで、該当作者のキッチン は閉鎖いたします。
本件に関しまして、今後も進捗があり次第随時ご報告させていただきます。
最後に、いつもクックパッドをご利用いただいている皆様、本を手にしてくだ さったお客様
、株式会社アントステラ様、出版元である角川SSC様の他、多くの方々に大変なご迷惑をお掛けし、
誠に申し訳ございませんでした。
この機会に、スタッフ一同改めて気を引き締め直し、
皆様に楽しく使っていただけるクックパッドを目指し、それに対する皆様のご意見は精一杯、真摯に受け止め、
全力をかけて対処していきたい所存です。今後 も忌憚なきご意見を何卒宜しくお願いいたします。
2005年11月21日
クックパッド株式会社
代表 佐野陽光
今回の一連の流れに関して、ご質問・ご意見・ご要望等は
以下のアドレスに頂けたらと思います。
recipe-support@cookpad.com
■ ノグチなこ
私、どうしてほしいんだろ・・
K棒K
今日は無言☆(11月21日月曜日)
ほんとに、残念。今言えるのはこれだけ。
おラコ
初めから(11月21日月曜日)
このような形に出来なかったのかな?
この方が初めの文より全然良い(解決はしてないけど)
お詫びの場所もトップになった(もう少し太字ならもっと良いかも?)
初めからこの形で発表してくれていれば、こんなにヤキモキしながら待たなくて済んだのにね。
後は明朗な報告を期待して待ってます。
「友達」は出来れば禁句で。
油んち
なんつーか。(11月21日月曜日)
事の発端のメンバー(スタッフ)のお詫びなり、コメントってのはないのかな?
1ユーザーではあるが、一応スタッフなんだからさ。
CHUK○
今後も(11月21日月曜日)
忌憚ないご意見を・・・って、
本心?
狐狸餡
お詫び(11月21日月曜日)
が新しくなっています。
http://cookpad.com/help/docs/20051120.cfm
でもやはりあの場所なんですね。
きっと気がついているメンバーは少ないのでは。
もっと目立つところに移行はできないのでしょうか。
経過報告なのか最終報告なのかわかりませんが
みんなの言っている誠意は届いたのでしょうか…
と書いているうちに目の届く場所に移行してくださったようです。
今後この問題がどのような方向に進みどうなるのかわかりませんが
COOKPADが後ろ指をさされない
素晴らしいサイトになっていくことを説に祈っております。
■ 鶉豆
友達ねぇ
■ 三月.K
…
■ 寝ー寝ー
スタッフの質あげたら?
■ 桃みん
盗用→言い訳(大嘘)→逃亡→ ■ 理科ちゃん
■ す寺
友達の友達っていってたじゃん
■ t○r○m○y
「友人が」ですか
■ 小幡マリン
■ おラコ
■ 真理茉莉
張本人を隠すな。
Cタン
yukagrantさんへ(11月21日月曜日)
なにが友達やねん 嘘をつくな嘘を
ステラおばさんのレシピ、解っているだけでも3つもあるねん
友達のレシピやったとしても何のアレンジもしていない
元のレシピそのままの配合やねんから
友達に聞きましたって書かんとアカンやろが
スタッフやろがアンタ そのアンタがなんでガイドラインまともに読まへんねんな
しかもレシピ載せるたんびにそのガイドライン出てくるやんか
どうやったらそれ見てみぬふりできるねんな
ほんでな、なんでパクリ指摘されてから
レシピ34個も非公開にしてん?
それみんな友達に聞いたレシピなんか?
そんなけ全部自分のレシピとして載せてたんか?
そんなに手柄が欲しいか? 褒めてもらいたいか?
あんたの意見として ちゃんとした釈明が聞きたい
いくら代表が長ったらしい詫びの文章書いたって
私の心には響かへん
あんたがはっきり言いや
それまで抗議はやめへんで
■ *姫*
偽善者お前は役に立たん
■ ピー仮ブゥー★
本人の謝罪は??
■ 鳩ちゃん
■ 真理茉莉
当人を出せ。
■ Cタン
字が小さい!!!
■ おラコ
ご本人の見解は・・・
*姫*
逃げとらんで、出てこんか〜い!!!
行動もあれだけど、文章もあれだし(・・つか
国語小一からやり直して来い。)、後始末もあれだな。
それを庇う連中ってのも、あれだな。
社会経験がないのがもろばれじゃ。
常識が、知能が足りないんじゃ。
だからきゃいきゃい騒ぐ家っ子すら制すことすらできないんじゃあ!
そんなら金銭に関わることに手を出すなっての。
・・・あ、ある会社の愚かさを高みの見物しておりまして、思わずこんなところに気持ちをぶちまけてしまいました。
いやあ、世の中あり得んおばかさんが多いものですね。
読んでくださった方、このサイトには関係ないのにごめんなさいね。
野口なこ
楽しんでいるユーザーとして・・・(11月21日月曜日)
なんか脱力しちゃいました。出張の連続、予定満載の週末。怒涛の一週間を乗り越えて、
大好きなCOOKに来てみたらいったいなんてこと・・・
みなさん、怒り、憤り、悲しさ、寂しさ、やるせなさ・・・いろんな気持ちを正直に
日記に書いていらっしゃって、私も、COOKでの出会いをとても大切にしたいと思っている
一人のユーザーとしてこの件に触れておこうと思いました。
COOKのスタッフの方には、素直な謝罪と動向の細かなご報告をお願いしたいです。
ほら、更新の容易なブログっだからこそ
そういうときにこそ力を発揮して当然!でしょ?都合のいい「ご報告」だけじゃ、ブログが泣きますヨ。
そしてユーザーの皆様にも・・・
中にはそれって意見?ただの「煽り」?と思う発言も繰り返されていて悲しくなってしまいました。
強制退会にあたる行為として
「他のメンバーや第三者の気分を害したり、 COOKPADの雰囲気を著しく乱す行為」
っていうのが一番にあがってるんですよね。そして、その中の例には
「レシピの転載、カテゴリー間違い等を指摘する行為」
今回の発端を皆さんのボードやカフェから拾い読みしていると
この点で、足をすくわれてしまっても文句は言えないですね。(苦笑)
イタチごっこになる可能性も無きにしも非ず、だけど。
私たちは今まで少なからずCOOKのおかげ、COOK大好き!と
声を大きくして楽しさを分かち合ってきたはず。
ネットの世界の難しさを一人ひとりがきちんとかみ締めながら今回の動向を見守りたいです。
↓レス
はじめまして弱弱と申します。
私自身が今回の騒動を見過ごせず、意見を言いたいがために登録したメンバーですので、
野口なこ様がおっしゃる
>足をすくわれてしまっても文句は言えない
うちの一人です。
私のような登録動機を不純に思われて、不愉快なお気持ちになられるかもしれません。
ただ、私もROMだけではありましたが、COOKPADの利用者の一人です。
今回の事態は、一企業の社会的責任の観点からも簡単に看過できない事態だと思い、声を上げさせていただきました。
長年MYキッチンを持って活動していらっしゃるメンバーの方だと、
メンバーさん同士の交流の場がなくなるのは寂しいでしょうし、折角アップしてきたレシピを
COOKPADに残して強制退会になってしまうのは…というお気持ちから
お声を上げにくかったりもするのでは、と思います。
皆さんの気持ちを代弁して、という大それた動機ではありませんが、
他にも何人も同じ思いの方が既におられたのに励まされ登録いたしました。
ただ、今回勇気を出して声を上げたメンバーの方たちにはそれぞれに考えるところあって、
日記や、抗議のひとことを書くことにに踏み切ったと感じています。
このサイトでは、同じ意見を書き込まないメンバーを「荒らし」「煽り」「いじめ」と受け取る風潮があるように思います。
(そもそも管理サイドの作った規約が、ノグチなこさんが指摘されたように『排他的』なのですよね。)
今回の騒動に関しても、荒らしや煽りだけのメンバーさんはいないと私は思います。
そのことは、今回の悲しい事件の中で、唯一喜ぶべきところではないでしょうか?
もしこの事件が、新聞やネット上でも流れるような大事になってしまったら、
きっと本物の「ひやかし」「荒らし」が大挙するでしょうからね…。
COOKからのお詫びが更新されたようですね。これをきっかけにCOOKPADが問題点を改善してくれることを祈って…。
はじめましてなのに長々ボード汚しすみません。お気に触ったらいつでも削除してくださって結構です…。
11/21の16時頃
しzz
思い出した(11月21日月曜日)
おいしいケーキのレシピを知人にもらったことがある。
ちゃんとこれはどこどこに載ってたのよ、っていつも教えてくれてたな。
雑誌とか、ちらしとか、誰々の本とか。
お詫び、やっと見やすいところにでましたね。
でもピックアップのほうが目立つような。
企業なのだから、ただそれなりに筋を通して欲しいと思うだけなのですが。
ちゃんと公平にね。
ああ思い出しちゃったよ1129事件。
涙出てきました。
真ー理ー
近いうちに…(11月21日月曜日)
ここを辞めようと思ってます。
好きな場所ではなくなった気がして…。
毎日1000人もの人がキッチンを訪れてくれて、本当にうれしかったのですが。
もうこのサイトにレシピを載せて貢献する気にはなれません。
器の小さい人間ですみません。。
これからはどこかのブログで細々とやっていこうかな〜なんて思ってます。
今まで仲良くしてくれた方、ボードに書き込みしてくれた方、本当にありがとうございました!!
レシピの整理がついたら退会申請しようと思います。
まだしばらくは居るつもりです。
友達から友人に訂正
寝ー寝ー
スタッフ人材不足ですか?(11月21日月曜日)
自分の日記へのレス・ボードで独り言していたけど、あえてまた日記で言ってみる。
日記や伝言板(それに多分抗議メール)で会員からの苦言を受けてからの対応ばっかり。
こういう時にきちんとした対応を鞭撻するスタッフはいないのですか?
ちょこちょこちょこちょこいじって。
余計火に油を注いでいるみたい。
ところで・・・先週末からの一連の抗議行動。
私を含め、今までの基準では完全にアウトですよね。
判断基準はどうなっているのでしょう?
白雪
真実はいつも一つ(11月21日月曜日)
人間、立ち向かうよりも流れに任せたほうが楽に思えるかもしれない。
外で雨に打たれて震えながらも雨風に立ち向かうより、
大きな傘の中に隠れて雨が通り過ぎる事の方がはるかにリスクもなければ後で笑い話になるであろう。
しかし、いつの時代でも後の時代を作り上げたのは戦わなかった者ではなく、
自分が傷つきながらも戦った者達の功績ではないだろうか?
色んな意見が出てくると煽りやいじめと勘違いする人も出て来るのはしょうがない事なのかもしれない。
しかし、本当に煽りやいじめなのだろうか?
私にすれば人を高みの上から見物して野次を飛ばしている方が煽りであり卑怯に思う。
何故こうも声をあげている方が多いのか、真実が見えてくるのではないだろうか?
いや、フィルターを通した目では真実は見つけにくいのかもしれないが・・・。
ケセラのボードにて
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
うん。わたしも。
COOKで出会えたみんながすき。
弱弱
真実は藪の中?(11月21日月曜日)
お詫びが更新されました。
事態が収束するまで引き続き見守ります。
しかし、その「お友達」、随分詳細に…
写真の構図まで同じ、ということは、サイトのコピーでも見せてもらったのかな…
てことは…レシピの出所、ご存知だったのでは?
やっぱり、無理がありはしませんか?
株式会社アントステラ様と話し合う日程が組まれているのであれば、
正直に話さざるを得ないと思うのですが。
きみら
圧力鍋(11月21日月曜日)
確か、去年の誕生日にもらったんだっけ?の圧力鍋の調子が、変。
くるくる回るところが回らないのです。圧がかかりにくくなってるのかな?
ポトフやミネストローネにとっても役立っているのに。
使っていると、『ガタ』がくるものです。
『ガタ』をなるべく避けるように、日々のメンテが必要なんですよね。
自分自身も含め、愛して、大切にして、注意していればいれば防げる事が多々あります。
小さな傷。小さな変化。
細かい汚れ。細かいチェック。
人を怒らせる理由も
人を悲しませる理由も
それぞれですが、自分が重んじていることを軽率に扱われれば、悲しいものです。
対人・・・ですから。
昨日、怒られた。
正確には間接的に、怒られてしまったらしい。が、はっきり言って相手に起こられる意味がワカラナイ。
妙に、理不尽な気もちで、鋭い言葉の牙に笑顔が消えた。悲しい気持ちでいっぱいになった。
それでも、それだけ私を気にかけてくれたのだろうと怒りを消化することにしました。
注意されるうちが花。
とも言いますし。
それにしても、『注意する』以上の、感情的な言葉の牙は欲しくなかったような・・・。
でも、そのインパクトある一言が、より深く心に刻まれたような・・・。
負けないぞー!の気持ちで行きます。
11/21の17時頃
鶉豆
意地悪でいいよ(11月21日月曜日)
疑心暗鬼になりすぎてるのかな。
悪い部分しか見えてこない。
揚げ足取りなんかしたくないんだけど。
yukagrantさんのボードの返信には「友達」なんて言葉はひとかけらも出ていなかった。
メンバーさんが騒ぎ始めてから他のレシピを削除していた。
そして今は閉鎖という名目の雲隠れ。
これはクロだと思われても仕方の無い行為でしょう。
経営者側が謝罪、報告するのは当然としてそれでもスタッフであるyukagrantさんご本人の釈明が聞きたい。
こう思うのは意地悪なのですか?
こんな事を書くのは煽りなのですか?
意地悪だとも煽りだと思われようが私は聞きたい。
あそこまでステラおばさんのレシピと同じものをアップできた経緯について。
*****
あと今更だけどメンバーの中にスタッフがいた事を今回の件で初めて知った。しかももうお一人。
更にはその方も本に掲載されているそうで…。スタッフは裏方にまわるものではないの?
あこ=anemone
おめでとうございます! 関連レシピ一覧
レンバス
■ 投稿日:05年 10月12日(水曜日)
anemoneさん、こんばんは!
お久しぶりです!
雪見だいふく優秀賞おめでとうございます☆彡
ココナッツミルクで雪見だいふくとっても
美味しそうです♪
エスニック料理が大好きな私にも大ウケでした!
anemoneさん、ほんとうにおめでとうございました☆
トロピカル★ココナッツ雪見汁粉
anemone
■ 投稿日:05年 11月08日(火曜日)
レンバスさん、お久しぶりです!
そしてあまりにも遅いレス、ごめんなさい。
先月からしばらく家を明けていて、受賞したこと知らなかったんです。(^^;
ブックマークしてあったページを見ましたが、レンバスさんの素敵レシピもしっかり選ばれていますね。
バルサミコ酢を使うなんてなかなか思いつかないので、感心してしまいました!
私もバルサミコ大好きなのに、最近あまり出番がないのです。
でもこういうデザートに活用するのも良いですね。
素敵なアイデア、どうもありがとうございました!
普通の企業なら関係者及びその家族は応募禁止だよね。
す寺ボード
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
やりすぎじゃない?
(関連レシピ)簡単アップルパイ
す寺
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
はじめまして。
やりすぎとは?レシピに関してでしょうか?
それでしたら「レシピの転載、カテゴリー間違い等を指摘する行為」直接サポートに言ってください。
日記に関してならば、ノグチさんのおっしゃる「足元をすくわれる」1人かもしれませんね。
人それぞれ意見の受け止め方が違うと思いますが、野口さんのおっしゃる
>そしてユーザーの皆様にも・・・
>中にはそれって意見?ただの「煽り」?と
>思う発言も繰り返されていて
これを煽りと受け取る人も居ると思いますよ。
私も野口さんのボードでレスしておられる弱さん同様、
言葉はきついかもしれませんが、煽りや中傷だけのメンバーさんはいないのではないかな〜と思いますが。
みなさん真実を知りたいだけじゃないでしょうかねぇ。
唯一私の名前がステラだったりアップルパイをつくってみたり、意地悪かもしれませんね。
不快に思われたのならどうぞサポートに連絡してくださいね。
サポから返信キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
こんにちは、COOKPADサポートです。
お菓子の本に掲載されたレシピについてご連絡を
いただきましたが、まず、皆様にご迷惑をお掛けした
ことを深くお詫び申し上げます。
ホームページ上でもご案内させていただきましたが
現在、スタッフ側で本件について対応を進めさせて
いただいております。
【お菓子の本に掲載されたレシピに関するお詫び】
ttp://cookpad.com/help/docs/20051120.cfm
先方との調整もあるため、対応に時間がかかり
ご迷惑をお掛けしておりますが、対応結果をサイト上
にてご報告させていただきますので、今しばらく
お待ちいただきますようお願い致します。
この度は、ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございませんでした。
COOKPADサポート
ぽこ母
う〜ん…(11月21日月曜日)
大阪から帰って来て、日記に書き込んでくださった方にお返事を…と思ったら
大変な事になっていたんですね。
メンバーさんの日記を拝見して、ようやく事が飲み込めましたが
サポート側の対応には呆れてモノが言えません。
私は料理が大好きだし、メンバーの方とも実際に御会いする事が出来て楽しい経験も出来たし、
クック様様…だと思っていました。それだけに悲しいです。
このままでは他のサイトへの移動や新しい料理ブログを立ち上げる事も考えてしまいます…
t○r○m○y 怖い?煽り?(11月21日月曜日)
抗議するもよし。
沈黙するもよし。
でも、抗議している人のことを「怖い」だとか「煽り」だとか言うのって違うと思う。
自分が何を求めているのか自分でわからないのであれば、
安易に意見を述べるべきではないのでは?
11/21の18時頃
■ リ取る
本人の謝罪求む
■ おラコ
そうなんだ・・・
■ 弱弱
↓線引きすべきですね
■ 四葉saya
スタッフは普通裏方
■ t○r○m○y
スタッフがコンテスト受賞って
■ ぶんぶん母
忌憚無き意見募集だってさ。
■ 小幡マリン
■ おラコ
■ 喰いしんぼ〜ん♪
LOVE&PEACE・・・で
■ リムタン
ブログの謝罪文も小さい
■ 鶉豆
■義理人
無理があるよなぁ
■ 古里餡
キッチン閉鎖ですか…
■ n○k○k○
がっかりしちゃうね( ´o`
■ 真理茉莉
小さな詫び文は心の大きさ?
す寺
やりすぎついてでに(11月21日月曜日)
メンバーさんの中にはスタッフがキッチンをもっていることを知らない方って結構いるんですね。
確かanemoneさん(あこさん:菓子本ブログ書いてる人)もスタッフで、
コンテストにも出品されてなおかつ受賞されたりしてますが、
スタッフが自分の会社の企画に応募して賞までとれちゃうなんて…
まぁ賞きめるのはタイアップしてる企業側なので、受賞することはありえると思いますが、
そもそもスタッフがコンテストに応募て・・
普通の懸賞は厳正をきすために親族まで応募だめってところもありますよね。
もしもともとメンバーさんで、そこからスタッフに昇格したのなら
なおさらそこらへんの線引きはきちっとすべきではないでしょうか?
別にキッチンをもつのは良いと思いますがスタッフと公言しないとか、
コンテストなどの表にでない(普通は裏方でしょ…)
スタッフさんと直接会話が交わせるのがいいところなのかもしれませんが…
知らない人居たらと思って…
ぶんぶん母
更新されたお詫び文を読んで。(11月21日月曜日)
スタッフのユカさんが、ステラおばさんのレシピを「間接的に盗用」した事が分かりました。
盗用したのは、スタッフゆかさん自身ではなく、友達だったという書き方でした。
その友達も、単に軽い気持ちでレシピを伝えたとの事。
この友達、誰なんだろう?スタッフのゆかさんが「自分のレシピ」で
あるような記述でCOOKのキッチンで公開していた時に、どうして「ひとこと」注意しなかったのだろうか?
このレシピ、ステラおばさんのレシピなの!って…
ゆかさんの言う友達は「この世に居る人間」で、原因追及の際に
、「私がゆかさんに、ステラおばさんのレシピを教えました」と、
暴露してくれたんだろうから、ゆかさんとはすぐに「連絡が出来る友達関係」であったはずだと思うんだけれど。
ひどいお友達だね。お友達って、本当か?
お料理サイトのスタッフのゆかという人は、「人から聞いたレシピ」を
「自分のレシピ」としてキッチンやその他のサイトや個人のブログで掲載して、
「自分のレシピ」が「大絶賛の本」のレシピに選ばれた事を、心から喜んでいる感がしたのだけれど。
友達なんて、つけたしでしょう?
稚拙な言い訳が通ると思っているんですか?
こんな言い訳、クサレ政治家が良く吐いてますが。 忌憚無いご意見をとの事でしたので、遠慮無く言ってみました。
意見より、推察が多くて申し訳ありませんが。
言うのは気分爽快ですが、今後、ここで楽しく活動する気分には戻れない。
以前は有料会員として、COOKの助けになっているかな〜なんて思っていたけれど、
今はCOOKがただの偶像、虚像に見える。
猫猫
恥ずかしくないのかな?(11月21日月曜日)
お詫びの文。
ガイドラインをわざわざ載せてるけど
破ったのはスタッフさん。
ちょっと疑うなぁ
この騒ぎの中、IHクッキングヒーターのアンケート実施。
http://cookpad.com/pr/toden/ih/req.jsp
この騒動の最中、何故か鳥がレシピを更新。
ぁゃιぃ
パラダイスカフェのサルサ! by ばーと
さおりさんに教えてもらいました。
パラダイスカフェは伊豆の下田にあるお店。夕方あいて夜12時ぐらいまでやっ …
材料: ハラペーニョ 生トマト たまねぎ にんじん ニンニク ピーマン
ホールトマト 酢(ビネガー) コリアンダー オリーブオイル コショウ 砂糖 塩
■作成:98年 10月17日 ■更新:05年 11月21日 ■レシピID:182
サルサの冷たいパスタ by ばーと
そのまんま。これが結構いけたんで載せちゃいます。 …
材料: サルサ チーズ サルサを作るときに出た水
■作成:99年 7月26日 ■更新:05年 11月21日 ■レシピID:540
さむ〜い冬にはミネストローネ by ばーと
結構手間はかかるけど、やっぱりうまい!グツグツと煮込んだミネストローネ。
うーまたつくりたくなってきた。 …
材料: キッドニービーンズ じゃがいも セロリ たまねぎ トマト にんじん
ニンニク 黒コショウ 月桂樹の葉 塩 バジル
■作成:98年 9月23日 ■更新:05年 11月21日 ■レシピID:160
↓ 確か、「生い立ち」は書いてなかったと思う。
以前にも「店長のレシピってたいしたことないね」って何回か晒されてたから。
11/21の19時頃
和泉ピン基地
あたしゃねっ!?(11月21日月曜日)
冗談じゃないよ?
言いたいこた言うよ?
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
義理人さん。
私も規約読みました。
で、ギリジンさんと同じこと想いました。
すごく腹も立ったし、悲しかった。
でも、なんか不自然なモノ、感じませんか。
もちろん、悪いことは悪いとして、なんですけど。
義理人
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ノグチなこさんこんにちは。はじめまして、ですよね?
書き込みありがとうございます。
>でも、なんか不自然なモノ、感じませんか。
>もちろん、悪いことは悪いとして、なんですけど。
あの、具体的に誰に対して、どんなことをお感じになられているのでしょうか?
主語述語がはっきりしないので、皆目わかりません。
すみません、私ばかですので、お教えください
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
すみません。以前、私の投稿したカフェでの質問に
答えてくださったことがあった気がして
ご挨拶をすっ飛ばしてしまいました。
>具体的に
ということなんですが、先ほどCOOKPADのほうに連絡しまして、
あまり刺激しないように、ということでしたので
(ほんとに悪いことは悪い!としてなんですが)
こんな言い方ですみません。
またちゃんとご挨拶に来ます。
きちんと物事を捉えておられるギリジンさんだと思って
思わずすがる思いでレスしちゃいました。
ホントにごめんなさい・・・
■ 義理人
なんだったのかなあ…
月タン
スタッフのキッチン(11月21日月曜日)
盗作疑惑のメンバーがスタッフだった、というのは
今回の騒動を更なるものにしている原因のひとつだと思うけど。
他にもスタッフのキッチンはあるのですよね。
anemoneさん(あこさん・・菓子本ブログの製作スタッフ)
http://cookpad.com/anemone/
ばーとさん(店長・・クックパッド株式会社 代表 佐野陽光さん)
http://cookpad.com/bart/
って・・ばーとさん、この騒動のなかレシピ更新ですか(苦笑
キャッシュと比較してみたら・・生い立ち欄付け加えただけですか(苦笑
以前は店長含むスタッフとの交流も楽しみのひとつだったはずなのに。
芋虫
虫唾が走る(11月21日月曜日)
事の是非は問わないが、
他人にはやるなと言っている事を、
自分ではこっそりやっているのは、気持ち悪い。
偽善者め。
とwinkle-
思うこと。(11月21日月曜日)
(初日記でこういうこと書いたら荒らし扱いされてしまうかもしれませんが・・・)
クックへは2度目の登録です。
でもクックを退会してからも毎日のように覗いていたので、
久しぶりという感覚はあまりないのですが・・・。
なぜ退会してからまでも?と思われる方がいらっしゃるかもしれませんが、
クックのように毎日たくさんのレシピがアップされるサイトは他にないので、
ついつい・・・という感じです。(知らないだけ?)レシピって見てるだけで楽しいですから。
こちらで見つけたレシピで、我が家の定番になったものもたくさんあります。
新しい料理に挑戦するのが好きなので、たくさんのレシピの中から自分または
家族の好みそうなものをひとつずつ、今日はこれ、明日はこれ、と作るのが楽しみなのです。
今回の騒動、ずっと見ていました。
クックのシステムは素晴らしいものですが、それもメンバーがいるからこそ成り立つものです。
本来メンバーはクックにとって宝のような存在のはずなのに、
何故お金儲けのコマのようにしか扱われないのか、大いに疑問です。
更新された「お詫び」。
確かに前のものよりよく出来ていると思います。
場所も分かりやすいところにあります。
しかし、メンバーさんにこうすべきだ、と言われた通りの内容ですね。
私には、意地悪な見方かもしれませんが「今度こそ、こう書いておけばもう文句はないだろう」と
いう風に感じられます。本心からの言葉に思えないのです。
今までの、「危険因子は早急に強制退会処分」という独裁政治的かつ怠慢なやり方を見てきたせいでしょうか。
某掲示板に張り付いてチェックする暇があるのなら、もっと他にやることがたくさんあると思いますよ。
クックが駄目になるか、名実共にすばらしいサイトになるか、今が分かれ道ではないでしょうか。
一企業として、何をすべきなのか、じっくり考える良い機会なのではないかと思います。
anemoneというアコも、レシピの更新に余念がないよねん。
けさら
話題: なこっち、、
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ありがとう。
なんとなくボードの返事には書き込みにくくて、
ここに来ちゃいました。
たった一言書いた日記でさえも、いろんな捕らえ方をされてしまうものですね。。
なんとも言えない悲しい気分。。
私みたいなメンバーは、どこで何をすればいいのだろう?
野口なこ
ねーさん。とりあえず沈黙をオススメします。(>_<)
まぁ、よくある事態が起こっていることはもはや明確です。
悪いことは悪いで、皆さんもお怒りもモチロンなんだけど、
悲しいことが起きています。(←まちがいない)
こんな言い方しか出来なくてすみません。
COOKPAD側の対処をじっと見つめましょう。
今は私に言えるのはコレだけ・・・
けさら
なこっち。ホントにありがとう。
なこっちみたいな言葉をかけてくれる人がいるだけで、私は救われてるよ。
「非」があったことは事実だけど、みんなが寄ってタカって責めるのはどうか?と思ったんだ〜
でも今は、なこっちの言う通りジッとしているよ。
■ 夢さん
これが本当のサプライズ
■ おラコ
せっかくの記念がお気の毒・・
■ 圧!
ガックリ・・・・
■ 真理茉莉
責任感と認識が甘いんだよ。
■ 林檎jam
代表者なのか・・・
■ 月タン
騒動中代表者もレシピ更新
■ 聡子
初めて知りました(汗
■ star々y
本人の謝罪まだですか?
■ 油ふん
お粗末過ぎる
流下
退会しますねん(11月21日月曜日)
ものすっごく短い間でしたが、退会することにしました。
昨日すでに手続きをとっているのですが、お忙しいみたいで、
まだキッチンが残っていたので、書いています。
こんな私のキッチンに訪れてくれた方々。本当にありがとうございました。
入会するとき、ざっとですが規約はよみました。
どこにでも、悪意やおもしろ半分で「荒らし」に来る人はいるので、
荒らし対策なんだろうな。程度で読むというより眺めていました。
ですが、今回のことで強制退会させられるかも。
と、書いている方が多く、過去に実際に強制退会させられている方々がいたのだとしりました。
荒らしと正しい意見の違いを判断するのが難しいから、そういう話題は持ち込まないように。と、
結局、今回のことは、そんな風に無理な口封じをしてきたことで起こったヒズミですよね。
もっと自由に意見を交換できていれば、
事前に同じレシピがあることもわかっていたはずです。
毎日大勢の人が訪れ、書き込んでいくサイトでは
すべてを把握しきるのには無理があるでしょうが、
例えば、私が遊んでいたゲームでは
利用者の中からボランティアという形で
小額の報償で、初心者を案内してみたり、
苦情をうけつけたり、揉め事がないか見回ったりしていました。
あれ?ここではサポートさんが、その役割なんですかね?
よくわからないけどw
ちょっと、入会のタイミングがわるかったみたいです。
自分も、もっといい感じのレシピをアップできるようにこれからがんばって戻ってこれたらいいなぁ。
そのときは、多くの方々と楽しく自由に意見交換、おしゃべりができればいいなと思っています。
ありがとうございました。
11/21の20時頃
野口はククに電話したらしい!!
サポに事を荒立てるな黙ってろって言われたらしい
野口なこ
ポメ○さん、ありがとうございました。
ようやくCOCOの眼がもとの綺麗な眼に戻りました。
ペット保険、考えちゃいますよね・・・
ちょっとCOOKいろいろあって、なんか今混乱してます。
さっき会社へ直接電話しました。
しばらくは沈黙するのが得策かな。^^
小幡マリン
自分の言葉で。(11月21日月曜日)
メンバーさんそれぞれが「自分の言葉」で今回の一件を一生懸命訴えている様子を拝見すると
それがどんな言葉や表現でも胸にこたえます。
目に見えて読みとれる言葉だけではなく、行間にある憤りや悲しみ。
そしてCOOKPADに対する思いを込めたこだわり。
それを汲み取っているのは私だけでなく、一連の流れを理解している心あるメンバーさんなら
誰もが感じていることだと思います。
ここ数日、強制退会うんぬんをものともせず、
続々と意思表明されるメンバーさんの日記を拝見し
誰も罵詈雑言を並べ立てる方はいないし
次々に書き込まれる内容に「煽り」「荒し」や「意地悪」は感じません。
むしろ、COOKPAD参加に際し、このようないかがわしい問題に直面している当事者として
真摯に向き合っている姿に心打たれます。
一連の流れを理解していれば、こういう感じ方は『的外れ』ではないはず。
火のないところに煙は立たず、火に油を注げば燃え上がり、燃え広がります。
問題は「誰が何をしたか」
直接、気になるメンバーさんのボードに書き込むのは規約違反に該当するのかなと思い
私個人の意見として、本日2回目の日記を書きました。
理想ではありますが、COOKPADとメンバーの方々に信頼を込めて
心から「COOKPAD大好き!」と言える日が来るように祈るばかりです。
【証拠】
どうする?(11月21日月曜日)
もしかしたら、cookがなくなるかもしれない。
おばさまから告訴されたりしたら勝ち目は無いだろう。
私はどこがどうなのかは他の方々のボードでのみしか知らないけど・・・
だって、問題になっているレシピが運営スタッフのものらしいし。
(体質と見られてもしょうがないだろう・・・)
問題になっている元のレシピも本として出版されているようだし。
(分量等まったくアレンジとは言えないものだったらしい)
問題になっているのに、本の紹介の広告はピカピカと光っていたし。
(自粛やら反省やら・・・?)
とりあえず、今朝いつもと変わらず「れぴまが」が来ていたのが印象的でした。
多分、開くと同時に「個人情報保護法」のような警告文(注意文?)で、お知らせがあると思っていたから。
でも、いつもの様に出勤して、帰ってきてお家のパソコンを開いてもそのような文章がありませんでした。
驚いたのは、「こんな事を書いて強制退会させられるかもしれない」と
書いている人が(私には)多く感じられたこと。
中傷誹謗じゃないでしょう・・・
このまま、どこへ行ってしまうのでしょう。
そして私はどうすればいいのかな。
出不精気味で、気になるけどキッチンにお邪魔せずに質問できなかった人達が「自主退会」されるかもしれない。
たぶん、ここが心の拠り所のような人もいたんじゃないのかな。
■ 古里餡
他人のボードで批判よくない
■ おラコ
↓あの方に読んでいただきたい
■ 小幡マリン
■ 【証拠】
どうする?
■ 夢さん
これが本当のサプライズ
おラコ
小幡マリンさん こんばんは
長々と書き込むと感動が薄れるので手短にします
オバタマリンさんの言う通りだと思います。
ちょっと辛辣な表現もありますが、すべて
「事実」ですから。
これは誰にも変えられません。
ひと言欄で↓で示してしまって失礼しました。
でも是非あの方達にも読んでほしいなぁと思いまして・・・
いずれ落ち着いたらレシピのお話などゆっくりしたいです。
弱弱
『沈黙は金』も時と場合(11月21日月曜日)
今回の騒動についての日記をアップするのは、もうやめたほうがいいのかもしれないですが…。
今回の騒動に興味がない・よくわからないという方がいることは分かっています。
そのような方々にとって、今のCOOKPADは混乱していて、その根源である私のようなメンバーが目障りなことと思います。
ある意味ではそういう方々には申し訳ない気持ちもあるのですが…。
ただ…
どうしても、私のようなメンバーの意見を
「いじめ」
「よってたかって」
と表現されるのはいやなので、詭弁と取られるかもしれませんが、発言させていただきたいのです。
今回のことの概要が分かった上で、これをいじめと思われる方。
いじめの構図は、
「上に立つものが下のものに」
「力あるものが力なきものに」
…だと思うのです。
スタッフと一般ユーザー、どちらが上で、どちらが下でしょうか。
現在の混乱を評して、
「よってたかって」
と思われる方。
自分の意見を正直に述べたメンバーさんは各々、たった一人で勇気を出して書き込んだのではないでしょうか。
何者かに指示を受け、COOKPADを意図的に滅茶苦茶にしようとしているわけではありません。
ご意見、ずっとお待ちしてるんですが…。
私は、沈黙が得策とは全く考えていません。
COOKPADでも「忌憚のないご意見を」と言っていますしね。
■ t○r○m○y
代表者がレシピを…(呆)
真理茉莉
中途半端な気持ちで。(11月21日月曜日)
首を突っ込んでいるわけではないでしょう。
誰しも、面倒事に自ら関わっていきたくはないものです。
それでも多くの人たちが声を上げているのは、我が身に置き換えてみた時に看過できない事だから。
鵜呑みに出来ない、見過ごせない、もっと言えば許せない事だから。
だから多くの人がそれぞれのスタンスでもって、明確に意見を述べているのだと思います。
真摯に向かい合っているのだと思います。
その沢山の思いを、半端に処理されたくはない。
せせら笑われることも我慢がならない。
責任者とは、”何かあったときに責任を取る者”のことです。
普段から出しゃばるものではありません。
ここぞというときに責任を負うためにある役職です。
ここに溢れる沢山の人の真剣な心に、どう応えるおつもりですか?
マ地価
なんだかなぁ(11月21日月曜日)
今日は「お詫び」がすぐにわかりました。確かに文が詳しくなってますが・・・。
アントステラさん側に会って何を話すんでしょうか。
私の頭が悪いからなのかもしれないけど、会ってどう謝るの・・?
本にまで出てしまって、しかもお金はクックに入ってくわけですから、
アントステラさんもこれは納得いかないでしょう。
そしてレシピを載せてしまったスタッフさん、
協議の結論が出るまでキッチン閉鎖するとかいてありましたが、またキッチン開くんでしょうか。
というかこれからもスタッフやるんですよね・・・。
ぜひ、ご本人の意見聞きたいです。
言い方悪いと思いますが、こんなことで大切なメンバーさん達が苦しんで、
悩んで、もう会えなくなってしまったりしたらすごく悔しいです。
半落ち
古里餡
常識的に考えて(11月21日月曜日)
会社で不祥事があった場合
当事者は謹慎、減俸、勧告処分、解雇等の処分がありますよね。
今回のスタッフのしたことはお詫びを読むと上記のうちの謹慎に当たる処分ですよね。
サイトにとって今回のことは
重大な過失だったということがわかっているのでしょうか。
なんだか気持ちがもやもやします。
圧!
たかがクッキー(11月21日月曜日)
・・・なんですけれど、
本に載った「我が子」を見るのはとても嬉しい気持ちでした。
自分の手から生まれたものを認めて頂けたという、晴れがましいようなくすぐったいような気持ち。
何度焼いてもどんなに丁寧に作っても、ちっともおいしくないケーキしかできずに自信喪失することなどしょっちゅう。
だからこそ、こんなご褒美的出来事がとても励みになったのです。
家族や友人にも、宣伝してしまいました。
中には、自分が勤める店で売るために、わざわざ取り寄せてくれた人もいます。
でも、少しはしゃぎすぎたようですね。
落胆とともに反省しました。
yukargantのHP、日記もレシピも見られなくなっているね
11/21の21時頃
猫猫
cook社長=ばーとさん。(11月21日月曜日)
おかしいって。
こんなにサイト内が荒れているのに社長さん(=ばーとさん)は21日にレシピ更新!!
ってことは、この状態を十分に把握しているのに「無視」したって事ですよね?
http://cookpad.com/bart/index.cfm?Page=recipe
アリえない!
この騒ぎはcook外にもひろがってますよね〜。
おラコ
いつの間にか(11月21日月曜日)
私達・・・
刺激物になっちゃったんですかね?
こちらを刺激しておいて黙ってられると・・・
すごく気になっちゃうんですけど。
■ 猫猫
やっちゃったよ。ばーとさん
■ 真ーにゃん
■ 眉ガッパ
間違えて押してしまいました。
■ さらひ
私も呆れた
■ 芋虫
よってもたかってもいないよ。
■ 聡子
初めて知りました(汗
さらひ
何故スタッフゆかさんからの謝罪がないのか...
クックパッドの運営に関わっているなら、
ちゃんと表に出て来るべきではないかと思います。
しかも、これだけはっきりとした証拠を突きつけられても、
まだ「友達」から聞いたレシピだと言ってるようです。
友達から聞いたんだったら、何故手順写真や言い回しまで
同じになってしまうんでしょう?レシピのコピーをもらったんなら、
それが本なりネットなりで掲載されてたのはわかるはずですよね。
元のレシピをどれだけいじったらアレンジやオリジナルに
なるのかというのも、今回考えさせられました。
おかずなら似通ったものはあるし、お菓子やパンも材料の
割合なんかはある程度決まってくると思います。
ある料理研究家の方が「レシピをオリジナルと呼べる定義」
のようなことを書かれてました。内容は今ちょっと忘れて
しまったんですが、この定義というのも人によって変わって
くるのでしょうね。
私も本を参考にしたものはちゃんとそう書いてますが、
もう一度見直して、アレンジになりきってないと判断したら
非公開にしようと思ってます。
生きてるかどうかは謎だけど、ブログにあった床のメルアド。
mamma-dish@hotmail.co.jp
床トップからリンク切ったんだね
こそこそ逃げ隠れしやがって
お菓子のレシピ
http://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/sweet.html
軽食レシピ
http://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/cooking.html
おまけ
HPのアーカイブ
http://web.archive.org/web/*/http://www2.tokai.or.jp/mamma-dish/
ククのアーカイブ
http://web.archive.org/web/*/http://cookpad.com/yukagrant/
義理人
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
お返事遅れてすみません、「世直し順庵」観て泣いてましたもので。
前にお話したこと、あったんですなあ。失礼いたしました。突然のご来訪で、気づきませんでした。
>先ほどCOOKPADのほうに連絡しまして、
>あまり刺激しないように、ということでしたので
えーと、やっぱり「誰が」とか「誰を」とか、理解できないんですが…すみません、ばかですので仕方ない。
なこさんの「すがる思い」にお答えできずに心苦しいです。頼りがいのない私です。
また何かありましたら、怖がらずにどうぞ。
す寺 ■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
横からごめんなさいね。
はじめまして、義理人さん
連絡したのはたぶん私のことじゃないかな?
ノグチさんがボードにこられたので、そのお返事のなかでも
「不快に思われたのならサポに直接いってください」と書きましたので。
クク側からしたらいろいろと煽ってる私みたなのを刺激するとますます荒らすだろうってことじゃないでしょうかね。
巻き込むのもご迷惑がかかるので適当に削除していただいても大丈夫です。
だったらはじめからくるなっつうのなww
牛柄
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
義理人さま、野口なこさま、初めまして。
このツリーにぶら下がるのはどうかと思ったのですが、
どうしても気になる点がありノグチさまにお伺いしたく思います。失礼お許し下さい。
COOKPADが野口なこさまに「あまり刺激しないように」と回答されたのは本当でしょうか?
ここまでのカフェ、日記、ボードのやりとりは一通り目を通させていただいております。
もしその回答が事実であれば、野口さまにCOOKPADが「あまり刺激しない」よう
勧めた相手は、私も含めた日記やボードでこの件に触れているメンバーということになるのだろうと思います。
あまり感情的な内容にならないよう、今後の流れを見守ろうと、自分の日記では抑えて書いたつもりでした。
しかし野口さまの文章を読み非常にショックを受けています
COOKPADにとって私たちはもう既にクレーマーのような存在なのでしょうか?
一時的な騒ぎ、煽らなければそのうち収まると捉えているのでなければ、
「刺激しないように」という表現にはならないと思います。
本当に悲しい思いです。
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
牛柄さん。ちがうんです。(>_<)
義理人
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
危険物疑惑のある、家主の義理です。
す寺さん、牛柄さん、はじめまして。狭いところですが、まあおラクに。みかんでも出すか。
>なこさん
えーと、こ…怖くないから泣かないでね。噛みつきませんから。
なこさんが何らかの働きかけをCOOKPADサポートになさったらしいことはわかりましたが、
結局の処なこさんが私に何を求められているのか、ない知恵絞ってみましたがやはりわかりませんでした。
また気が向いて落ち着いたときにでも、教えに来てくださいね。でないとどうも寝付きが悪い。
>す寺さん、牛柄さん
私も当然「危険物」なんでしょうなあ。気持ち的には筋を通してるつもりなので、
これで排除されるならここには私は合わないのだ、とすっきり去ることができるのですが。
なんだかメンバーさんたちが、びくびくしながら、
もしくは悲壮な覚悟で日記など書かねばならない今の状態は異常です。
「危険物」としてでもいいから、事態をまっとうな方向に
落ち着けてもらえるように働きかけてみたいと思います。(無力だけどなあ)
ことがこじれているので、なかなか迅速には収まらないかもしれませんね。
きっと、誰かがつらい想いをする。誰かが傷つく。大きな勇気もいるでしょう。
でも、なあなあにしてしまったら、もっとひどいことになってしまうでしょうし。
誠意を持ってけじめをつけてくれれば、みんなきちんと受け止められるはずですよな。
ルカ母
さらひさん、みなさん、こんにちは!
今回の件は皆さん同様、とても複雑な気持ちです。
COOKPAD代表からは謝罪されていますが、個人からはないですよね。
これからも同じ間違いを繰り返さないためにも是非謝罪してほしいものです。
ネットの世界はある意味いくらでも嘘が書けると思うのです。
だけど、あえてそれをしないのが大人のルールであるとおもいます。
私のレシピも多くの本を参考にしてあるし、人から教わった物も多いです。
そういうときはできるだけ「レシピの由来」を記入しています。
こうしてみなさんと食の話ができる、この場をすばらしくおもっていますし、
海外に住んで孤独から逃れたり、料理についての情報を得られるのはクックの楽しさです。
これだけ情報の多い社会ですから小さなことから気をつけていきたいです。
弱弱へのレス
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
レス、ありがとうございます。
敏感に反応していただき、うれしいです。
>今回勇気を出して声を上げた
本当にそうだと思います。そういう方々は。
嵐や煽りだけの方は、いらっしゃらないと私も願わずにはいられません。
だって、大好きなCOOKPADですから。
この日記はザンネンですが削除します。
過去にそんなことをしたことは一度たりともありません。
自分の書いたものに責任を持ちたいと思っていましたから。
でも、ここまで善意でないと感じてしまうヒトツの
原因となるならば、それも大切なことだと思います。
これもヒトツの意思表示の形ですよね。
ご意見、ありがとうございました。
さらひ
楽こさん、こんにちは。
>お金が仲介せず、信頼関係で成り立っている
こういうのが、実は一番厄介なんですよね。この組織自体、プロ意識がないというか...。
今は広告も載せてるし、本まで出すようになったのだから、しっかりしてもらわないと困ります。
抗議の声が高まって、やっと謝罪文を出したりしてますが、まだスタッフを庇ってるんですよね?
手順の写真など、見れば明らかなのに。
最初に指摘を受けた時点で、何らかの対応をしなければいけないのに、ここを運営してる人は
自分の頭で考えることが出来ないのかな...と、今までの流れを見て感じました。
>COOKPAD側が考えを新たに、しっかりとした組織として変わってくれることを願います。
かなり難しそうですが、もう少し見守ってみようと思います。
ルカ母さん、こんにちは。
何故スタッフゆかさんからの謝罪がないのか...クックパッドの運営に関わっているなら、
ちゃんと表に出て来るべきではないかと思います。
しかも、これだけはっきりとした証拠を突きつけられても、まだ「友達」から聞いたレシピだと
言ってるようです。友達から聞いたんだったら、何故手順写真や言い回しまで同じになってしまう
んでしょう?レシピのコピーをもらったんなら、それが本なりネットなりで掲載されてたのはわかる
はずですよね。
元のレシピをどれだけいじったらアレンジやオリジナルになるのかというのも、今回考えさせられました。
おかずなら似通ったものはあるし、お菓子やパンも材料の割合なんかはある程度決まってくると思います。
ある料理研究家の方が「レシピをオリジナルと呼べる定義」のようなことを書かれてました。
内容は今ちょっと忘れてしまったんですが、この定義というのも人によって変わってくるのでしょうね。
私も本を参考にしたものはちゃんとそう書いてますが、もう一度見直して、
アレンジになりきってないと判断したら非公開にしようと思ってます。
テルテル母
ふぅ・・・・ほしい・・・(11月21日月曜日)
職場で更新されたお詫びを読みました・・・
「友人に教えてもらったもの」だそうですが、
それだけで、手順の写真が
あそこまでそっくりはおかしい!!
どうしてあそこまで似たのか
その過程が知りたいです
本人の説明がほしい謝罪がほしいです
どうかお願いします!!
みんなの声が届いてますか????
かつぶし
無理か?やれば色々できると思うけど(11月21日月曜日)
言い訳が追加されたようですね、これなら最初の文よりは良いと思います。
実際の問題のスタッフ盗作(疑惑)は、Cookpadの理論では盗作にはならないらしいから、
ステラとクックの問題としてこれからの経緯を見守るしかないでしょう。
>今回の一連の流れに関して、ご質問・ご意見・ご要望等は
>以下のアドレスに頂けたらと思います。
>recipe-support@cookpad.com
これで必ず返事はすると確約してくれれば、こっちに出しても良いような事なんですが、
まあ今は日記に書きたい気分なのでこっちに書きます。
いっその事、不満ぶちまけBBSでも作って、そこでかかれた意見を、それぞれ誠意を
持って対応するようにしたら良いのでは?
でも、そんな事やったらますます収拾つかなくなるか…。(今の状況よりは、
ましなんじゃないかってことで)
Cookpadさんは、社会的に信用を失ったらどうなるかって事をもう少し考えながら、
自分達の行動を振り返ってみる事も大事なんじゃないでしょうか。
これを機会に色々な体質改善しようと乗り出してくれるといいんだけど…。
金やん
どうなっちゃうのかなぁ。(11月21日月曜日)
本は・・・?
発売中止になっちゃうのかなぁ。
レシピが載って、嬉しくて
涙が出るほど感激したのに。
皆さんのように、上手く言葉では表せませんが・・・
なんか・・・空しくて寂しくて、
本を開く気にもなれません。
何回も作り直して出来たレシピ。
アップしようとした矢先にこの騒動で
いつものウキウキ気分も半減しちゃいました。。。
ひろ-86
今回の事は、仕方ないですよ。みんな悪気あったわけじゃないし・・・。
あの〜本を開く気になれないなんていわないで下さい。
自分のレシピ載ってるからとか・・・。うらやましいですよ・・・。
うまく言えないですけど、元気出してください。
私は、その本を見てかなやんさんのクッキー作って喜んでたのに・・・。
その金やんさんが元気なくしたら・・・。だから、元気だしてまたおいしくて楽しいお菓子、
元気でるお菓子とか作ってくださいよ。
夕ぴょん あーあ。(11月21日月曜日)
お詫び、見ました。
結局「お友達」のせいなのですね。
騒がれるまでいろいろと質問にも答えられていて、「自分で考えて作りました」って感じなのにねえ。
こんなに騒がれて、よくもまあ子どもだましな言い訳をするものだと更にあきれ、そういうことを許す
会社なんだと失望しました、いやもうとっくにしてるけど。
私も「お友達」作ってばんばんレシピアップしようかな〜。
きっと、ただむなしさが残るだけだろうなあ…。
ぶんぶん母
昨日、今回の一件でメールを出したら(11月21日月曜日)
今日、返信が来ていて、ホームのお詫びをご参照下さいっぽい事が書いてあった。
サポートセンターの方、返信ありがとうございました。無事に届きました。
乾いた文字の羅列に、焦りと言い訳が見える。
こんな所で何度も日記を書くのは愚かかもしれないけれど、どうせサポートにメールしようが、
電話しようが、求めている答えは得られないと思えてきた。
こんな時に、サイトの主催者と、他のスタッフ兼メンバーさんがのレシピの更新をしていたという
日記を読み、びっくりした。
「保身第一!」
そういう姿勢が良く分かった。
事態の早急な解決に奔走する気は無いのだ。
人の振り見て我が振りなおせですか…
「今がCOOKPADの分かれ目です…!」
そういう励ましの言葉を書いているメンバーさん達を尻目に、保身に余念がないなんて。
その行為があまりにも「馬鹿過ぎ」て二の句が…
本性見たり!です。本当にガッカリです。
古里餡
ふと…(11月21日月曜日)
お詫びを読み直していてふと疑問が生じた。
>作者のyukagrantは弊社のスタッフでもあります。 本人に改めて レシピのオリジナリティ
について確認したところ、該当するレシピは友人に教えてもらったものをクックパッド上に
掲載したもので、その友人に再度確認したところ、オリジナルはアントステラ様のレシピで
あることが判明しました。
と書いてありますが
これはご本人様がそのお友達に出先を確認したのでしょうか?
それとれもcookpadのほかの社員または社長さん自ら御確認なさったのでしょうか?
どちらの確認かはっきり明記していただけると納得の仕方がかなり違うと思うのですが。
11/21の22時頃
■ お芋王子
■ *秋*
がっかりしました
■ 猫猫
やっちゃったよ。ばーとさん
■ 真ーにゃん
■ 眉ガッパ
間違えて押してしまいました。
■ さらひ
私も呆れた
木売り
うわーーー。(11月21日月曜日)
こんなことになっていたなんて。
自分、ことこういうことに関しては意見できない失敗を以前にしているので、
何も言えないんですが。
でも、前のように人がいなくなったりすることがなければと思います。
これ以上人が傷ついたり苛立ったりしないですむようにならないでしょうか。
林檎jam
お詫び・・・って(11月21日月曜日)
上部の所にやっと、お詫びが・・・でも。
それは、皆さんが声を上げて話をなさっていた事柄が、そのまま平面に並んだ意味の無い
訂正文のように内容が薄く、納得出来る文面では無かった事が、とても残念です。
今回の事柄で、cookpadさんを自主的に退会
される方が、多くいらっしゃいますね、この事態を上部の方々はどのように捉えているのでしょうか、
また、この先自分を犠牲にしても、意見なさっている方達を、強制退去と云う暴挙に出ない事を願うばかりです。
下の人の意見を汲み上げる事も経営者にとって大切な事だと私は思いますよ。
ピカチュ母
今回のトラブルへの対応について、私も。(11月21日月曜日)
私も他のメンバーさんのボードに2箇所ほど意見を書かせていただきましたが、
ほかの人の所に書いて自分の所に書かないのは
心苦しいと感じ、昨夜遅く以来、いろいろと書く内容を吟味しておりました。
でも、私の考えていることはもうほとんど他のメンバーさんが
言い尽くして下さっていますし、これ以上のことは私も思いつかないので、
さらひさんのボードに書かせていただいた投稿から、
メインの部分をもう一度ここに掲載させていただきますね。
なお、以下の引用文は、「おわび」の第一弾のみが掲載されていた時点で書いたものです。
<引用はここから>**********
想像するに、ここまで大きく成長したcookpadそのものと、当初の小規模な段階での意識から抜け切れていなかった
スタッフとのギャップがあるのではないかと思うのです。
「本件についての書き込みはご遠慮いただきますようご協力をお願い致します」というのも、
これではスタッフがメンバーを信頼していないというのがあからさまですよね。メンバーがボード上で、
単なるスタッフ非難やいじめではなく、こういうトラブルを避けるための
真面目な議論をすることさえも拒否してしまうというのは、あまりにも専制的すぎますよね。
どのような形で決着がつくのかわかりませんが、私も、誠意ある対応がなされることを願っています。
492続き
**********<引用はここまで>
その後、多少表現が改善された「おわび」第二弾が掲載されましたが、
依然として本人からの謝罪を求める声は大きいようですね。
おそらく、本人は「反省文」を推敲中なのでしょうし、代表は元レシピの著作権者との交渉に手一杯なのでしょう・・・
と思いたい・・・これは、最大限に好意的な見方をして、ではありますが・・・。
実際の心の中は、好意的な見方をするどころか、
どちらかというと、呆れているというほうが正直なところなのです。
一刻も早く、誰もが納得する形で、この件に決着がつくことを祈っております。
昨夜は、「もし万が一、cookpadが突然閉鎖してしまったらどうしよう!?」という不安に襲われ、
とりあえず対策として、
自分のレシピとお気に入りレシピをパソコン内に保存するという行動に走ってしまいました(^_^;)。
そこまでの事態にはならないだろうとは思いますけれど・・・。
CR○CC○
抗議の蛙。なんとなく、日記書く気になれへんねん。(11月21日月曜日)
一時閉鎖、、、、、。変でしょう。
系♪
CR○CC○さん、こんにちは。
やっぱり変ですよねっ!
でも私は日記普通に書いちゃったけど(笑)
あの本見て、あのレシピ見て週末に作ったところだったんです。
そのお礼に行こうとした時に、今回のことを知ってショックでした。
起きてしまったことは仕方ないとして(仕方なくない?)、せめて誠意のある対応を
見せて欲しいです。。
まかとろ
こんにちは〜♪
私も今見てきましたよ〜。
お詫びはわかるけど、書くなって、ねえ。
こんな大事なこと、ちゃんと釈明しないで
一時閉鎖?
どーなっちゃうの、クック。。。
CR○CC○
系♪さん、まかとろさん、こんにちは。
なんかね、変でしょう。
多くの皆さんが日記に書かれているので、今更書くまでも無いのですが、ひとつ。
経営的戦略について。
もし、系♪さんや、まかとろさんが、ここのサイトに、
それなりに高額な広告料を払ってバーナーを貼り付けてもらっていたとしますよね。
そこで不祥事。この誠意の全く感じられない上に、高圧的な態度。
どう考えて、どう対処なさるでしょうか。もし、私が広告主なら、撤退しますよ。
企業は、そうでなくても自社のイメージに敏感です。
例えば、CMに起用しているタレントが不祥事を起こしたとしませんか。すると、途端にタレントは降板。
新しいCMに変わってしまいます。ここのサイトの広告主、多くは食品関係かと思われるのですが、
食品は他の商品よりも単価が低いので、影響が反映されるのは早いと思うのです。
だって、今夜のおかずの買い物から響いてくるのですから。
とすると、撤退を考慮に入れることを否定できないと思うのですね。
また、このサイト側の不祥事で、メンバが強制退会されたり、自主退会が増大してしまった場合。
レシピが激減する恐れも考えられます。そうすると、
ゲストも減るでしょうし。そうなれば広告主は益々魅力を感じられないサイトへとなります。
ここは、基本無料使用ですので、広告料で多くを経営されているかと思うのですが、
それも困難となってくるとすれば、サイト閉鎖へと繋がります。
極端な話ですが、ここでサイト側が「誠意」を見せるか否かは、
サイト存続へと繋がるかも知れないという意味を含んでいると考えるのです。
人間ね、結局最後は、誠実さなのですよ。
どなたかが日記に北朝鮮的サイトと書かれていたのを拝読し、まったくもって言いえて妙だと感じました。
メンバからの抗議は、
一時閉鎖や強制退会で「臭いものには蓋をして、目と耳をふさいでいれば嵐は過ぎる」的対応でも、
何も知らない新しいメンバさんは増えるでしょうが、
「タダで場所を貸してやってるんだ、文句言うな」的体質が健全化されない限り、今後も騒ぎは繰返されるでしょうね。
強制退会させられなかったら、また次回にでも(笑)
*姫*
おーーーーーーい(11月21日月曜日)
あなたやん、あなた。
そこの脂汗垂らして顔デカの、しかもぷんぷんさせちゃってるらしいあなた〜!
・・・あ、出汁?
言葉って色々受け取り方によって意味が変わるから、雰囲気で言いたかったのかもしれないけど、
初対面の方捕まえてその口のきき方はないでしょうよ。
ま、私は名指ししてないんでね。
してるかどうかで大違いなんだよ、責任というものは。
それもわからずに「様子を見る」と言いつつ出てきすぎ。
いじわるな言い方だなーと我ながら読み返して凹むが、これ以上は受けなくてもいい矢まであなたに飛んでいってしまいますよ。
・・・はっ!
まさか、身を呈して!?
いいっていいって!んな価値ないから・・・。
さらひ
こんにちは。
私も日記書く気になれへん...。
もう、呆れてしまいましたよ。一応お詫びとか出てるけど、それもユーザーの抗議が高まってやっと。
お詫びの文を直したり、お知らせの位置を変えるのも、いちいち言われないと出来ないなんて、
誠意が全く感じられませんよね。
どうしましょう、これから...。
■ ピー仮ブゥー★
な
■ 真理茉莉i
中途半端な態度はやめとけ。
■ ふらんchesca
なにやってんの?スタッフ
■ す寺
何がいいたかった?N様
Cタン
早急な対応 求む(11月21日月曜日)
菓子本バナーがウザいと書けば消し
謝罪文が解り辛いと書けば中央に持ってい
謝罪文に「友達」とはと批判されれば「友人」に直し
挙句の果てには自分のレシピも書き直しですか
尻拭いばっかりでは いつまでたっても前に進めませんよ
根本的な解決が早くなされないと
どんどん騒ぎが大きくなるだけなのでは?
野口なこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ごめんね。飛び火しちゃうかも。
はやくいつものCOOKに戻ってほしいな。
弱弱
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
削除されると書いていらっしゃるのに更に書き連ねてしまって申し訳ありません。
弱弱です。
今日は旦那の帰りが遅いのをいいことに、
すごいスピードで更新され続ける皆さんの日記を真剣になって
読み続けてしまい、ノグチなこさんの日記にも
>敏感に反応 してしまいましたw
私もROMのみで恐縮ですが(?)COOKPADに愛着を持って覗いていた一人ですので、
>大好きなCOOKPAD という点では、全く同じです。
そのような大事なサイトで皆さんと仲良く交流していらっしゃる
日記やボードに、私のようなメンバーの足跡を残しておかれたくない…
というのも(若干ショックですが)しょうがないですよね。
削除していただくことに意義はありません。
でも、削除される前にひとつだけ。。。
>でも、ここまで善意でないと感じてしまうヒトツの原因となるならば、
それも大切なことだと思います
と書いてくださった部分なんですが、ごめんなさい、私読解力不足なのか、
理解できなかったんです(><)
こちらに登録して、メンバーさんから初めて頂いたお返事だったので、
ちゃんとどのようなご意見を頂いたのか分かっておきたくて…。
申し訳ありませんが教えて頂けたら、とても嬉しいです。。。
☆☆凛☆☆
お友だちですか…。タメイキ。。(11月21日月曜日)
そういう言い訳って
ステラおばさんのじゃないから、お友だちのだからいいと思ってたって言うように聞こえます。
指摘されるまで、レシピの由来の所にお友だちから聞いたレシピだって出てませんでしたよね。
お友だちのレシピ、自分のものとして発表して本になることに罪悪感ってないんでしょうか?
お友だちに対する裏切り行為だとは思わないんでしょうか?
ステラおばさんのレシピの盗用より、お友だちのものを自分のものとして載せることの方が
人間的に許せない行為のように思えます。
それとも、自分のものか他人のものかの区別もできなくなるほど、記憶錯誤が起きてるんでしょうか?
本人が出てきて、きちんと謝罪すべきではないですか?
ちゃこ母
飯さん お久しぶり!
ほんと びっくり!!!
日記の題名が 何だか???ってものばっかりだったので何が起こったの?!って思ってたけど、
色々読ませて頂いて 判明したわ・・・
スタッフの人がまさか??って思ったけど、本家のレシピを私も見てびっくり!
何もかも 同じだものーーー!
やっぱりきちんとした対応をして欲しいよね!
皆の楽しい場所を とんでもない場所にしてしまった 責任は取るべきだと思うわ!
■ 古里餡
スタッフブログはお詫びはない
■ *姫*
新着レシピ写真ええっ?!
■ ☆☆凛☆☆
これは私の意思表示
■ 鶉豆
メモ帳で推敲→ボード書込み
新着レシピ・・・って
サバ缶炊き込みご飯 by ♯ゆー。
…
材料: サバ缶 人参 しょうが 米 水 Aしょうゆ A酒 Aだしの素
■作成:05年 11月21日 ■更新:05年 11月21日 ■レシピID:227516
即非公開に
今朝のはなまるで紹介されたレシピ。
サイトの写真が使われてた。
♯ゆー。のキッチン
レシピID:227516
サバ缶炊き込みご飯
材料:(4人分)
サバ缶
1缶(160g)味つき
人参1本
しょうが10g
米3合
水適量
Aしょうゆ大さじ1
A酒大さじ2
Aだしの素小さじ1
|1人参・しょうがは千切りにし、A・サバ缶の汁を合わせたところに入れる。5分ほどなじませる。
|2サバは適当にほぐす。
|3米・@・サバ・水を入れ炊く。
メモ(コツ、ポイント):
このレシピの生い立ち:(空欄)
野口なこ
(11月21日月曜日)
(無言日記)
■ テルテル母
あんなん初めて見た!
■ *姫*
わー・・・はやー。
■ ☆☆凛☆☆
これは私の意思表示
■ ピー仮ブゥー★
消したの?消されたの??
■ 古里餡
スタッフブログはお詫びはない
す寺
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ん?まぁいいか、沈黙されるのもまたよし。
一応レスしてたんですが、返事がないので改めて書き直ししとこっと…
やりすぎとは何が?レシピに関して?
だったら「レシピの転載、カテゴリー間違い等を指摘する行為」直接サポートに通報すればいいんじゃないかなー。
いつでも強制退去の覚悟で書いてるから。
日記のことなら、野口さんのおっしゃる「足元をすくわれる」1人かもしれんしね。
私も野口さんのボードでレスしておられる弱弱さん
同様、言葉はきつくても誹謗中傷してる人はいないと思うよ。
みなさん真実を知りたいからうやむやなククに怒ってんじゃねーの?
唯一私の名前がステラだったりアップルパイをわざと作ってみたりってのはちょっと意地悪かもねw
これで不快に思うんだったらサポに言ったら?
タメ口で失礼しました。
私は気にしませんが「やりすぎじゃない?」みたいな口調でほかのとこにいくとアラシと間違われますよ。
す寺
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
やりすぎじゃない?言われたから返事したのに、敏感にレスは
くれないんですねぇ…
なにがしたかったんでしょうか
謎だわ。。。
11/21の23時頃
猫猫
cook社長=ばーとさん。(11月21日月曜日)
おかしいって。
こんなにサイト内が荒れているのに社長さん(=ばーとさん)は21日にレシピ更新!!
ってことは、この状態を十分に把握しているのに「無視」したって事ですよね?
ttp://cookpad.com/bart/index.cfm?Page=recipe
アリえない!
この騒ぎはcook外にもひろがってますよね〜。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132546646/l50
直後下2行は修正される。
うみ砂
レシピの出所(11月21日月曜日)
お菓子の本に関して騒動になっているらしい。 新参者なのでよく分からないのだけれど、
例えばクッキーやケーキにはほぼ基本というべき配合があって、 それは誰のオリジナルかと言われると、、、。
私がここに乗せているのは自己流や母親譲りのものがほとんどだけど、
母親のレシピの元はどこなのか。 ちょっと心配になってきました。
海 砂のボードに書き込む
(関連レシピ)簡単アップルパイ
どど
ドーナツオイルを使って(11月21日月曜日)
お菓子の本についての謝罪文が掲載された。
まだ納得のいかない部分もあるが、今後の経過を見守りたい。
今回のことはCookpadにとって大きな痛手だろうが、
ここが正念場である。小手先でかわすのではなく真正面から
原因究明に取り組んで、企業としての在り方を確立して欲しい。
皆ココット
「友達」のせいですか・・・(11月21日月曜日)
キッチンを閉鎖して本人は雲隠れですか....
開いた口がふさがりません。
B猫
どうか、楽しいCOOKに戻りますように…。(11月21日月曜日)
これからも…
レシピアップをしたり、メンバーさん達と楽しく意見交換したり…
そう出来る事を願っています☆彡
*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*
昨日の、私の日記で気分を害された方がいたら本当に申し訳ありません…。
様々な方々のボードを拝見して、新たに理解し得たメンバーさん達の気持ちも多くあります。
皆様が今回の騒動に対して真剣に向き合っているのだという事、改めて感じて…。
人の意見、表現の仕方は多種多様。
それは悪い事ではないですものね(^^)
あぁ、本当に気分を害されていたらゴメンナサイ…。
これからのCOOKがもっと良いものになりますように☆彡
ろー流マフィン
本家の本と見比べてみる。(11月21日月曜日)
ステラおばさん
アーミッシュカントリーのお菓子
アメリカンカントリーのお菓子
カントリーのブランチとお菓子
を持っています。
問題になっている方のレシピと比べてみると、材料の書かれる順番、分量、手順ともまるでそのまま。
手順の中の言葉すら、ほとんど同じところもある。
100歩譲って「友人から教えてもらった」
でも何とか、信じられる??かもしれない。(そんなことあるはず無いとは思いながらも)
そして、そのスタッフの方のほかのお菓子のレシピも見てみると
「ピーナッツだらけのクッキー 」
これは、アーミッシュカントリーのお菓子P107に
「ピーナッツチョコチップ」
として、
「なつかしのチョコチップクッキー 」
は、アメリカンカントリーのお菓子P90に
「チョコレートチップス」
として、これまた材料の順番、分量、手順とも、本を見ながら書いたとしか思えないほど、同じでした。
手順の中の(ぴっちりと閉じ)や(生地を15グラムずつにちぎり)や(直径5p)など。
以前、違うHNで登録していた時、やはりある有名な料理研究家のレシピ本そのままの
レシピアップをされている方を見て、その方に直接言うよりも、とサポートにメールをしましたが
返事が帰ってきたことも無く、そのレシピもそのままでした。
またあるときは、私がレシピアップした次の日、コーンスターチ10gを、
薄力粉10グラムに変え、レシピ名もほとんどそのままでのレシピアップをされた方がいて
その時さすがに気分も悪く(私はレシピアップする際にクック内のレシピを検索して、
同じようなものが出ていないか確認してアップしていました)
サポートに問い合わせましたが、返事はもらえませんでした。もちろんその方のレシピも変わらず残りました。
変わらないのですか
がちゃ○
メンバーあってのクック。だと前にも・・・。(11月21日月曜日)
そんじょそこらの料理サイトと違って
ここはメンバーさんたちがあってこその、場所。
どっちが上とか下とかそういう問題じゃなくて、
スタッフとメンバーは共同体。
そんな考えが根付いていないのか?
はるか昔にはあったように思えたけど。
おおきく成長してゆがんで変わってしまったか。
今の対応なんかをみていると
突然「クックやーめた!」って
すべて消されてしまいそうでこわい。
会社単位になるとひとの気持ち、は放っておかれるんかな。
・・・これからの動きも気になる。
11/22の00時頃
さぁ菜
前向いて♪(11月22日火曜日)
で、相変わらずレシピのオリジナリティの話で皆さん色々思うところはあるみたいですが。
私は揉め事が嫌いで悪口を言ったり、人を責めたりそういうのが苦手です。
逃げてるって言われたらそれまでですけど
分かりきってることを、必要以上に、皆で口をそろえて言うことはないと思うのです。
今回のことでスタッフにミスがあったとか、対処が悪いとか、それは皆が承知なんだもんね。
それここまで一斉にわいわい言ってたら、ただの弱いものいじめに見えるのは私だけ・・・???
疑心暗鬼って言うよね。
だからあたしは疑うのが嫌い。
誰かを疑ってる時の自分がいちばん嫌い。
今一番後悔してるのは、スタッフ本人のはず。
これ以上ないほど凹んで、反省して、事態がいい方に向かうことを願います。
ってな感じでやっぱりあちきは楽観的過ぎるのかしら?
この日記見て、『もっと真面目にクックのこと考えてよ!』って思うユーザーさん、
ごめんなさい。もちろんあたしもクックは好きです。愛がないからこんなこと言ってるわけじゃないですよ。
単に、ぐだぐだ責めるのが嫌なだけです
馬撫を
仕事から帰ってきても、まだ事態は収拾がついていませんでした。
問題となっている菓子本にレシピが掲載されている方々、
及び予約して購入された方々全員に、例えばメールでお詫びをするといったことは行われていないのでしょうか。
どうもこのような抗議(日記での意思表明)を誹謗、中傷と受け取っている方もいるようですね。
誰も声をあげなければ、何も変わらないと思います。顔が見えないだけに、言葉だけ読んでいれば、
きついと受け取れる表現も中にはありますが、言葉の表面だけを捉えずに、
そのような発言をせざるを得なかった内実を理解して貰えないものでしょうか。
子は子路におっしゃいました。
「真実を告げて諌めよ」
実行して下さった方々はどれ程勇気が要ったことか…。
■ 古里餡
凹んですむ問題なの?
CHUK○
良い人ぶるつもりじゃないけれど(11月22日火曜日)
私は今回のアップルパイのレシピが盗用だと初めから決めてかかってはいなかった。
これまでも盗用疑惑でサイトが荒れたことはあったけど、
正直、たまたま既にアップされていたレシピと配合がそっくりだっただけ、
という不運なケースもあったのではと思っている。
特にプレーンなクッキーやプリンなど、材料が少ないものなら、
こういうことは起こりうるから(私にもそういう経験はあるし)。
だからこそ。
謝罪よりも、まずはレシピオーナーさんからきちんと真偽を聞きたかったし
、聞くつもりでいた。例え、材料も行程も多くて偶然とは考えにくくても。
他にも重なってるレシピがあったとしても。盗用と考えた方が辻褄が合うにしても。
問題となったキッチンは一旦閉鎖、となってるけれど、ご本人がメンバーに対してきちんと説明する機会は、
今後設けるつもりなんだろうか。
会社としての謝罪とは別に、多少でも信じて待っていた人達へのせめてもの誠意を見せて頂きたい。
「まさか」という気持ちで釈明を待っていた人だって少なくないはずですよ。
スタッフのユカさん、どう思ってますか?
私がクックに残り続けていた理由は、美味しいレシピや役に立つ情報を
惜しみなく分かち合ってくれたメンバーさん達への感謝と、ここで知り合えた方たちとのおしゃべりの楽しさ。
管理サイドへの信頼は元々薄かったけれど、今回で徹底的に打ち砕かれた感じです。
いまさらだけど、プレミアム会員になんてならなくて良かった。
こんないい加減な会社にお金のからむ個人情報を渡すなんて、考えただけで怖いわ。
■ おラコ
好きで揉めてる訳じゃない
■ t○r○m○y
ぐだぐだか…
■ 馬撫を
■ ふわ凛
■ 【証拠】
リムタン帰還
B猫ちゃん
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)
Cタンさん、猫猫さん初めまして&コンバンハ★
実は私…
先日のCタンさんの日記を見て正直、『…スゴイ書き方の方もいるのだな…。』
って思っていたんです。
でも、なんというか…上手く言い表せないのですが、
あぁ、それだけCOOKの事を真剣に考えている方なんだ!
と昨日からもんもんと考えていて、思ったのです。
特に今日の日記を拝見して、まさにその通りだな、と…。
物事を真剣に考える事って大切ですね。
そう出来る人は今の社会には少ない(とテレビで言っていました。)らしいですし(´ω`)
私はまだまだひよっこな若僧ですが、来年からは社会人なのです。
今からしっかりしなきゃダメじゃん自分っ!
なんて、今日友人と色々話していてこんなことまで考えてしまいました(汗)
なんだか突然のご無礼な書き込み、すみません…(><)
地球太公望
久々に。更新でこんな話題って。つまらんね。(11月22日火曜日)
cookで問題になっていること
について、意思表示をしてる皆さんは
本当にお料理が、そして、cookpadが好きなんだなぁって思います。
そして、怒ったり、悲しんだり、違う!ッて言うことはすごくすごく、エネルギーがいることだと思います。
私は、レシピをアップするほどの腕もないし、皆さんのキッチンにお邪魔して
イロイロ勉強させてもらうだけで何の恩返しもできてないから、その怒るエネルギーすらないんですが。
たぶんね、間違ってるよっていってくれる人がいるうちは、あきれちゃうわーって言ってくれる人がいるうちは、
まだまだ捨てたもんじゃないって思います。
ココ株式会社だったんだねぇー。
そういうことをcookpadの組織の人が感じてちゃんと対処していくといいなぁーと。
タブン、誰も何も言わなくなったら終わりだと思うよー。
でも、一言に何も書かないっていう、抗議は、
ちょっぴり大人気ない気もしたりします。
ぁあー、これで誰かの怒りをかったらゴメンナサイ。(小心者やなぁ。
菊
クックパッドからの、昨日の表明文を読んで。(11月22日火曜日)
昨日、クックパッドより、新たな表明がありました。
まず、表名文のタイトルが、以前とは違い、拍子ページ上部の、見やすい場所に移動されていました。
そして、表明文の中には、件のレシピが、やはり、とある洋菓子会社のレシピを転用した物だという記述がありました。
しかしそれは、クックのメンバーの方が直接転用したのではなく、友人の方を通じてあのような結果になったとの事。
でも・・・酷似したレシピが、3つもあるのに。
しかも、転用先のレシピとは、材料も分量もまったく同じなのに、
その友人の方は、そのレシピの出所などについて、ひとこともおっしゃらなかったのでしょうか。
想像すると、何だかとっても不自然な気がするのですが。
しかしながら、今回話題に挙がっている物のように、あまりにも明白なケースならともかく、
レシピが「アレンジした物」と言えるのか、あるいは転用であるかというのは、判断しがたい点ではあると思います。
また、転用元は、それこそ星の数ほどありますから、どこから転用した物か、すべてを把握する事は不可能に近いと思います。
スタッフの方が自ら、規約に反する事をなさるなどというのは論外ですが、
メンバーである私も、今回の問題に関しては真摯に捉え、クックパッドのメンバーとしての、
今後のあるべき姿を考える一つの指針としたいと思います。
11/22の01時頃
■ スパイラ流
■ 天点ぽっぽ
地震こわかったー
■ t○r○m○y
■ リムタン
■ 買い得
■ おラコ
■ 地球太公望
雑感を書いてみた。
Cタン
そうでしたか それは失礼致しました
どの日記の事をおっしゃってるのか解りませんが
煽りばっかりの日記に
まさかイイ意味で捉えてくれる人がいるなんて
思ってもみませんでしたから。
被害妄想ですね 実にお恥ずかしい
B猫ちゃんさんも 物事を真剣に考え、意見してると思いますよ
>中には、ご本人に問いただしたり謝罪をめるだけではなく、
他のメンバーさんが見ても良い気分がしい様な、
ご本人を傷付ける様な書き方をしている方もいらっしゃって、
怒りを表すのと、傷つける事ではちょっと違うのではないか
…という思いもあります。
このあたりとか。 すばらしいですよ
それではさようなら
B猫
卒論…!!(11月22日火曜日)
いつの間にかもう11月の末です。
あと1ヶ月で卒論提出…(‖_ _)
でも、まだ研究終わってないけれど…??
ま…間に合うのカナ(-ω-;)??
とりあえず気を取り直して…
序文からでも取り掛からなきゃ!!
レシピアップはしばらくお休みかなぁ(/ω\)
:*:・゚'★.。・:*:・゚'♪:*:・゚'★.。・:*:・゚'☆♪:*:・゚'★.。・:*:・゚'☆♪
写真は最近買ったお菓子デス★
パッケージの可愛らしさはもちろん、甘くてオイシ〜?
あっ…ダイエット中だったっけ…(; ̄∇ ̄)
11/22の02時頃
理佐っち
事態は深刻(11月22日火曜日)
と思うのですが、未だスタッフに危機感がないように感じられるのは
私だけではないみたい。
みんなの日記ちゃんとよんでますか?
COOKが好きだからこそ書いているっていう人、たくさんいると思います。
楽こ
私の対処法(11月22日火曜日)
COOKPAD代表取締役名での謝罪文に、今回の件に関する意見、
要望などを受け付けると言うアドレスが記載されていた。
もうここ、日記やボードなどで思うことを述べていてもどうにもならないのであろうし、
メンバーのみなさんの微妙に違う意見が飛び交い(意見が違うことは当然のことなのだけれど)、
メンバー同士の間でも殺伐とした雰囲気が感じられる。
ここで意見を述べ続けるのはもう得策ではないと感じた。
謝罪文に記載されているアドレスに意見と質問をしたところで、
返信がくるのかどうかはわからないけれど、先方が希望する手順を踏んで、
それに対してどのような回答がくるのか、または来ないのかを見てから、また考えをまとめたいと思う。
と言うわけで代表取締役宛に意見と質問のメールをお送りしました。
ぶんぶん母
いいふうふの日(11月22日火曜日)
退会することに決めました。
私と関わってくれた方たち、どうもありがとうございました。
失礼致しました。
尼王
足りないもの。(11月22日火曜日)
ここのところ、クックにはただならぬ気配が漂ってる。
ここ数日、色んなメンバーさんの日記を読みながら、自分なりに考えたこと。
クックの全てのスタッフに足りなかったのは想像力。
お友達からレシピを聞いた時に『このレシピの出所は?』
クックにとって不名誉な事実が発覚した時に『自分がメンバーさんだったらどんな対応を望むだろうか?』
お詫び文を書く時に『この文章で更に気分を害したり、傷つくメンバーさんはいないだろうか?』
******************
<貴方のお給料は誰から頂いていますか?>
それはこのサイトが何で成り立っているかを考えれば分るはずです。
多くのユーザーとその中から生まれた数々のレシピたち。
それ無くしてはクックの存在はあり得ない。
貴方達の生活の糧はクックの筈です。
だからこそ、スタッフは社長も含め、みんながユーザーの気持ちを最も大切にし、最も尊重するべきです。
今、ユーザーの声に耳をふさいだり、逆に聞くふりをしてはいけないのです。
こんな事態になっても、私達は直に貴方達の顔を見る事も声を聞く事も出来ない。
だからこそ、私達に対して誤解の無いよう、常に誠実であるべきです。
この不祥事を機に何人ものメンバーさんがここを去られた事は本当に悲しい事です。
でも、今の私はここを去る気持ちにはなれない。
ここでの沢山の出会いや思い出を捨て去る勇気がないのです。
クックとーというよりは、私に関わって下さった全てのメンバーさんとのお別れは辛すぎます。
その辛さを胸にここを去る決心をされたメンバーさんの気持ちを思うと、やるせない思いでいっぱいになります。
まん○。
考え、思う。 (11月22日火曜日)
今回の一件で、レシピについて深く考えました。
私のキッチンのレシピは簡単なものばかりですが、それでも一度や二度で出来上がったものはありません。
何度も試作し、自分では納得のいくものを作ってレシピアップしているつもりです。
それでも次に作ってみた時には「もっとこうした方がいいかな・・・」とか
「ここはこういう書き方にしよう。」と思い直したりしてその都度更新しています。
最初は自分の記録用にと作ったレシピたちですが、たくさんの方が見てくださるとわかり、
自分なりにではありますが、出来るだけ丁寧に書くようになりました。
こうして自分なりのレシピが出来ていくのだとメンバーさんが書かれていましたが、本当にその通りだと思います。
うまく言えませんが、今とても悲しいです。
私のキッチンにあるレシピのうち一つだけ、本からお借りしたレシピがあります(貼付レシピ)。
とてもおいしかったので紹介を兼ねて掲載したものです。
もちろん本の名前も明記してあります、後付けではなく(更新日を見ていただければわかります)。
砂糖の分量と作り方を少し変えてあります。
ルール上は全く問題ありません。
しかし、この本を作るために一生懸命考えたレシピを、
私が勝手に載せてしまっては申し訳ないような気がして、削除しようかと考えています。
あえて日記に書くのは、このレシピを使われている方がいるかもしれない、
急に削除してはご迷惑になるかと判断したからです。
この事は自分で決めた事です。
他のメンバーさんもこうした方がいいですと言っているわけでは決してありません。
ご理解ください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
怒りや悲しみ、不信感から退会された方がおられる事、本当に悲しく思います。
私も悩みましたが、もう少しここに居たいと思っています。
やっぱりここが好きなんです。
メンバーの皆さんと話せて楽しかったし、励まされる事もたくさんあったから。
意見を述べた方々が強制退会になるなんてもっと悲しい事が起きませんように。
民主主義の国です。
サイトの主催者が独裁者でない事を願います。
一刻も早く、誠意ある対応を望みます。
11/22の03時頃
■ カプ栗鼠
盗人より偽善者が有害
■ リムタン
■ ☆☆凛☆☆
■ つ串ぐみ [ ボード]
11/22の05時頃
白雪
全ての出会いを大切にしたい。(11月22日火曜日)
私は人の本質は善だと信じたい。
様々な出来事があるが、悪い方にばかり取る人生はむなしい。
何か嫌なことがあってもわざと意地悪してる、思うと気分まで
悪くなる。みなさん、そう思いませんか???
11/22の06時頃
みり編む
ミリアム
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)
みみmama、皆さん、こんばんは。
今回の一件は起こるべくして起きた不始末だと思います。
馴れ合いの経営体質、ずさんな危機管理、社員教育の不徹底、
プロとしての仕事に対する自覚と責任の欠如、曖昧なガイド
ラインの集大成の結果起きたのではないでしょうか。
メンバーの会社に対する信頼が失われたのはもとより、外部
にも多大な迷惑をかけ、料理サイトとして致命的な恥をさら
してしまいましたよね。
にもかかわらず、会社がやる事なす事は全て後手後手に回り、
始めの文面よりは多少は高圧的な態度は消えたものの、本質的
には反省の様子が微塵も感じられない、表面的に謙っただけの
お詫びの文章を提示しただけ。
あまりにも無理のある、稚拙な釈明文を読んだ時には言葉を
失いました。
あの文章を何人のメンバーが文面どおりに受け取ると考えて出
したのでしょうか。子供でもつかないような嘘を誰が信じますか。
もし本の出版が無ければ、事態は簡単にもみ消されて、週末の段
階で何人かのメンバーが強制退会になって終わっていたかもしれ
ませんよね。
ただし、今回は出版社、アントステラ社、本を購入した人たちが
いて、何より本に載ったレシピという究極の証拠がありったため
に、もみ消されること無く、事態がここまで日の目を見たのでし
ょう。そう考えるとますます不愉快になってきます。
多くのメンバーの方々同様、クックパッドは今の私にとって大切
なところです。このまま腐っていってほしくありません。
けれども、今回を期にあらゆる点にメスを入れて本質的な改善を
行わない限り、このサイトの将来は暗いと思います。
11/22の07時頃
■ ぷー太郎
■ ュ菜
■ 犬塚湾多
第一希望
■ 【証拠】
オハヨウゴザイマス
11/22の08時頃
■ ぷー太郎
にこにこ星すう
繋がり。(11月22日火曜日)
クックに登録して、半年。
優しいメンバーの皆さんとお話させていただき、そして、
いろんな悩みを相談させてもらい、本当に頼もしい存在だったクック。
今回のことで、皆さんのクックへの思いを読ませていただき、
自分のクック利用法も含め、考え直す機会をいただきました。
私自身、もちろん、記載していますが、グッチ祐三さんのレシピや、
朝日新聞のレシピを、作って美味しかったよ程度の軽い気持ちで、自分の家流と称し、載せていました。
でも、確かに、自分でいろいろ工夫し、何ヶ月もかけて作ったレシピや、母親から譲りうけたレシピとは、違うもの。
自分の覚書として残しておけばいいものを、公開していたことを、今、反省し、
非公開にさせていただくことにしました。
そして、子供。
つい、先日まで、自分の子供を危険にさらしていたんだ・・・と、愕然として・・・。
知らなければ、取り返しのつかない事にまきこまれていたかもしれません。
楽しい場所も、使い方一つで、変わってしまう。
身にしみました
( ゚曲゚)
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)
なこちゃん、ほんとよ!!!
なこちゃんの味方はクックにい〜〜〜〜っぱい居るんですからね(^_-)
今日も元気いっぱいで乗り切りましょうね
(^o^)丿
エイエイオーーーーーーーーーーー
ですよ
(^○^)
ラーメンチャオズ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
こんばんは。
レスしないでくださいね。
ま〜ネットですので、自己責任で探してください。。
ただ、ホローする気はないが、あそこの住人は間違いなく、CookPadが大好きですよ。
ここと同じで、9割方女性でしょうね。
私の当て字を楽しみにしてたのに。。
祭られるかな?
Cookの謝罪には誠意を感じました。
これからも経緯を報告してくれればですが。。
寝ー寝ー
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)
他人様のボードに出向いてあんな事を書いた私も荒らしなのか・・・。
ルカ母
どーなってんの?(11月22日火曜日)
今日になってやっと今回のクックの不祥事に気がついた私。なんと鈍いのでしょう・・・。
みなさんの日記や抗議文、過去にあった不祥事、退会させられた方々のこと、いまさらながら
不信感がつのるばかり・・・。
悪いことしたら誤るって、そんな簡単なこともできないのかな?
2歳児だってあやまれんのに・・・。
自分の顔まっすぐ見られるかな?
太陽の下を歩けるかな?
今日もおいしくご飯食べられる?
聞いてみたいよ、誰かさんに・・・。
■ ま油む
おはよーございます☆
■ 寝ー寝ー
荒らしの基準って?
■ りば茶☆
■ ピ偽ー
おはようございます♪
■ 蚊エムチョ
おはようございます♪
■ さぁ菜
雲ひとつない空♪
■ たま五郎
おはよう!いい天気
■ ピー仮ブゥー★
ルカ母
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
さらひさん
私も今回のことですごく勉強になり、また自分のレシピについても「レシピの生い立ち」を記入したり、
本からの引用は本を紹介しようと思っています。
−中略−
それにしてもスタッフのゆかさんもすごくいい度胸をしているってことでしょうか?
本からのコピーであれば「著作権」の問題もあるし確実に足がつくのは分かっていたはずですよね??
私もsalahiさん同様、これからのレシピ掲載に気をつけることにします。
*秋*
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
さらひさん、みなさん、こんばんは。
新しいお詫び文、出ましたね。
でもそれを読んでますます呆れてしまいました。あくまで「友達に聞いた」で
通すつもりのようですね。
材料も配合もピタリ同じ。
手順の写真の構図も同じ。
おまけに他にも盗作疑惑のあるレシピが2つも(こちらも材料・配合全く同じ)。
それでも「友達」?
yukagrantさん本人の説明と謝罪がほしいところです。
本来なら真っ先にそうすべきだと思うのですが。
誠意が感じられませんよね・・・。
皆ココット
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
さらひさん、みなさん、こんにちは。
あの謝罪文では誰も納得しませんよね。
「友達に教えてもらった」だなんて。
じゃぁ、その「友達」を連れてきてください、と言いたくなります。
私も*秋*さんが書かれているように、まずは本人の説明と謝罪がいちばんほしいです。
さらひ
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
ルカ母さん、こんにちは。
ある方によると、元のレシピから3個所(微妙な分量の変更は除いて)変えると自分のものと
呼ぶことが出来るそうです。でも、その場合だって普通はアイディアをどこから得たのか
明記するものですよね?
問題のレシピは手順写真まで真似てあったのだから、かなり質が悪いと思いました。
−以下関係ないので省略−
秋さん、こんにちは。
今更認めてしまったら、本も回収したりしなければいけないから...という考えなんでしょうかね?
どちらにせよ、本はこのまま売られるべきではないと思うんですが。
偽装などが原因で傾いていった大企業のニュースなどはよく聞くのに、
そういう例から学習できなかったんでしょうか?
とりあえず、アントステラ側との話し合いもあるようですし、今後の動きを見守ろうと思います。
皆ココットさん、こんにちは。
仮に友達から聞いたレシピだとしても、それなら「生い立ち」にも書かずにそのまま
自分の手柄にしていいというわけでもないですよね?
「店長」ばーとさんも、こんな時に自分のレシピの生い立ちを書き加えてる場合じゃないですよ(苦笑)
ピー仮ブゥー★
cook。。。(11月22日火曜日)
ちゃんと本人に追求しとんのかな??
友達って、それをそのまんま信じるわけ??
3つもパクっとんねん!!
材料も手順写真も一緒やのに、友達から聞いただけでそこまで酷似するわけないやん!!
そこんとこ、よくよく説明してほしい!!
11/22の09時頃
きぃ母
11月22日(11月22日火曜日)
事態は収束に向かっているのでしょうか?
沈静化しているのでしょうか?
風化にはならないのでしょうか?
メンバー一人ひとりの言葉は活かされているのでしょうか?
スタッフの気持ちは変わったのでしょうか?
メンバー皆さんが思うより良いサイトになってくれることを願ってやみません。
お話してくださった皆様、ありがとうございました。大変お世話になりました。
皆ココット
05年 11月21日(月曜日)
CR○さん、みなさん・・・私も言葉が出ません・・
青っ血
CR○CC○さん、皆様、こんばんは☆
CR○CC○さん、なるほど〜と読ませてもらいました。
メンバーとしての視点でしか見えてなかったので、大変勉強になりました!
ほんと、日記書く気になれないですよね…。なんか思ってる事書くのにも、
「強制退会」を覚悟しなきゃいけないなんて…。
大好きな場所になりつつあったので残念です(>_<)
すみません、ボードの方に初めてお邪魔したのにグダグダと…。失礼しました☆
CR○CC○
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
さらひさん、みなさん、こんにちは。
今ね、メンバの日記の上の方にも「お詫び」リンクが貼られましたよ。とってつけたようですね。
どうせなら、皆さん個別のキッチンへとリンクを貼り、新聞広告にも謝罪文を出す必要があると思うのです。
アントステラ宛
角川出版宛
購買者宛
と。
あと、角川からも、
アントステラ宛
購買者宛に謝罪文を出すべきです。
クックに非があるのは明らかなのですが、出版元にも大きな非があるのですよ。
それの責任を取る為の販売元なのですから。
売り上げの上前を跳ね上げるだけが能ではないはずです。
誠意ですか? オリジナルレシピと違った物を作られて悲しいレシピ主さんが、ここの日記で訴えられたり、
Amazonのレビューに書き込まれたりしている過去の野菜本、
今回のと、他人のフンドシで相撲をとり続けているクックに、感じられません。
本当に、どうしましょうかね
CR○CC○
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
皆ココットさん、みなさん、こんにちは。
言葉出すと、脅されるし。こまった管理人(?)達ですね。今はマイルドな表現になってますけど、、
青っちさん、みなさん、こんばんは。
はじめまして。今、あおっちさんの日記を拝読させて頂きました。教育の姿勢、学ばされました。
ありがとうございます。それと、企業、社会というのも、これが根底にあるべきは、仰る通りだと思います。
ケースは全く違って、こちらは人命が脅かされた事件なのですが、
三菱自動車。こちらも、隠蔽につぐ隠蔽で、
誠意の見えない対応をし続け、元財閥系列で、あんなに大会社が根底から崩壊し続けています。
これも、やはり初期の誠意を持って対処していれば、と思うと複雑な気持ちです。
なぜ三菱の話かと言いますと、「誠意が感じられなかったが為に、
大企業でさえ、存続を危ぶまれている」ということなのです。
雪印もしかり。
私も、クック好きです。ここで、文字でのお付き合いではありますが、交流わ持たせていただいている皆さんも
大好きで大切に思っております。
では、末になりましたが、お越しくださって ありがとうございます(_ _
ピカ母
CRO師匠
ウチの伝統ケーキで行き倒れてたかと思ったら、ちゃんとここで正気でいらしたのですね(笑)。
私は自分の意見も書いた上で、普通の日記もアップしました。呆れや怒りと、自分の生活は別だと思うから。
でもねえ・・・河岸を変えようかとも思ってしまう。でもそうすると、
CROをはじめ、ここでせっかく仲良くなった
皆さんとヴァーチャル井戸端会議できなくなっちゃうし・・・。
CROのいう通り、ここにいたってスポンサーがなんにも言わないはずがない。 どうなっちゃうんでしょう。
ちなみに、私も昨夜から、レシピをpdf化して保存しちゃいました。特に、他のメンバーさんのお気に入りレシピは、
イヤになって自主退会される人が続出したら見られなくなってしまうものも・・・?!と思って慌てて保存。
ここまでやったら、せっかくなので自分のボードも、古いものから順番に保存しようかな。
ルカ母
05年 11月22日(火曜日)
crocc○,みなさん、こんにちは。
ちょっとPC休んでいたらこんなことになっていようとは!
最初は「なんかあったの?」とおもっていましたが、みなさんの抗議文や日記を読んでいたら
あきれてあいた口がふさがりません。クック内の友人からも電話があり、
「怖くてレシピ載せられん」とのこと・・・。不信感はつのるばかりですね。
CROのいうことはまさにその通りです。
「臭いものには・・・」的でまたこんな不祥事がくりかえされるのでは??
とおもうと強制退去させられたメンバーさんが気の毒です。
そういえば去年だったか、女優の江角まOこさんが「国民年金」のイメージモデルになったにもかかわらず、
本人は年金を滞納していたことが発覚し、それがばれたら「泣いて誤った」と新聞に載っていました。
これもバカな話で泣くくらいなら
その仕事を受けるな〜!!年金払いやがれ!と突っ込みたくなりました・・・。
彼女は謝罪でイメージを取り戻したつもりですが、そうはいきませんよね。
今回の問題のスタッフの方も「盗作したものを掲載してもばれない」とでも思っていたのでしょうか?
今どんな気持ちでキッチンを閉めているのでしょう?
まったく解せません・・・。
逃げても自分の過ちからは逃げることはできないのに・・・。
語呂ン他 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
秋さん、こんにちは。
秋さんの最後の方が気になって、今まで必死に他のメンバーさんの日記を読ませてもらっていました
(4時になってしまいました・・・眠い!)。
それにしても、「退会覚悟で」というのが実際の過去の出来事を踏まえての発言だったとは!
このサイトを自主的に出て行く、という意向ではなかったのですね。
締め出されるという感じでしょうか。その時は、一体どのような問題があったのか・・・
知りたいですね。皆さんは、それもわかっていらしてご意見を隠さずに出された。頭が下がりますね。
スタッフがメンバーとして登録し、レシピを載せる・・・私個人の意見としては、
お料理好きな方達なのでしょうからいいと思うんです
(本に載った事などが、公正な選択の結果だと信じるならばの話ですが)。
でも私は意地が悪いのでしょうね。今回の件、何がなされても
結局釈然としない部分があるんです。サイトや本人がいくら「お詫び」を発表したとしても、何だかしっくり来ないんです。
傷ついたメンバーさん達、このサイトに対する不信感・・・拭いきれない事、
あり過ぎますよね。しかし、こういうネチネチとした見方を変えたいです。
秋
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ごろんたさん、こんばんは。
今回の件、本人からのお詫びはないですよ。yukagrantさんは消えてしまってそのままです。
過去の出来事は「同じ問題」とあったので盗作でしょう。
どうもレシピの写真をスキャンとか、色々あったようです。
そこでそれを指摘したり意見を述べたメンバーさん達を、有無を言わさずいきなり強制退会処分にした、 ということのようです。
スタッフがメンバー登録をしている事についての解釈は各々で違ってくるでしょうが、
やっぱり私は多くの一般メンバーさん達が自分の大切なレシピを無償で提供しているのに、
その本の売上げで利益を得る側のスタッフのレシピが載っているというのはどうも納得がいきません。
yukagrantさんだけでなく、もう1人のスタッフのレシピも本には掲載されているそうです。
おまけにCOOKで募集しているコンテストにも応募し、受賞までしてしまったらしいではないですか。
社内の企画に社内の人間が応募して受賞するなんて、一企業の姿勢としていかがなものかと思います。
新しく掲載されたお詫び文を読んでも、あくまで「友達から聞いた」で
通すつもりのようですね。手順の写真の構図まで同じだったのに「友達から」で通用するのでしょうか。
言い回しまで同じなのですが。
おまけに他にも2つ、アントステラと同じレシピを自分のレシピとして掲載していたようです。
つまり、少なくともアントステラから3つのレシピを盗作しているのですよね
(他メンバーさんのボードにレシピが比較掲載されています)。
ここまで大きな問題になっているのに本人が雲隠れ状態では、
多くのメンバーさん達の心は晴れないでしょう。
きっと誰よりもお菓子の本にレシピを提供されたメンバーさん達が、
一番傷ついていらっしゃるだろうと思います。
こんな日記を書くと私も強制退会処分なんでしょうかね・・・。
ごろんたさんをはじめcookで出会った方たちは大好きなので、
自分から退会するつもりはありませんが、cookに対する信頼感は
確実に下がってしまったというのが正直なところです。
ルカ母
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
秋さん、語呂ン多産へ
そんなことが過去にあったとは知りませんでした!私はまだクックのメンバーになって日が浅いので
そんなことがあったこともしりませんでしたし、クックのスタッフの方々がそんなことをしているとは
・・・驚愕です。
今回のことも私が気がついた時点ではyukagrantさんのキッチンは消えてしまってました・・・。
スタッフがそんなことでどうするのでしょう?このまま本が出版されるのもなんだかふに落ちないですね。
くー星
今日♪(11月22日火曜日)
11/22は「いい夫婦」の日☆去年の11/22は、結婚して
初めて夫婦として、ディズニーシーへ行った♪
今年の11/22は仕事だけど、これからも、ずっと
「いい夫婦」でいられますように(*´∇`*)
ここ数日の騒動について、今まで私は傍観者だったけど、
ひとつだけ行動を起こしてみた。それは、プレミアム会員を
やめること。プレミアム、人気検索など便利なことも
あったけど、毎月300円、塵も積もれば山となる、だし。
でもやっぱり大きな理由は、信用なくなったというか、
お金を払うまでする必要ないな、と思ってしまったから。
cookを退会、そこまでの勇気(?)はないのですが・・・
ここ夏
静観(11月22日火曜日)
ここは好き。。
基本的に
ネット内の会社は・・
誠意がない
通常の会社理念ない
社会通念が通じない
顔が見えないから 殊更信用度は低い
名刺の会社 お茶の会社 紙の会社
伝統の技術を誇る所でさえ、、、
ほんと、、苦渋を味わってきた・・
創業者は若い。。
会社の意識は始めから低い ものっさ
でも このサイトは好きだなぁ〜〜
参加者の知性 意識 いろいろあって
楽しい。。
shuriall○
レシピのトラブル(11月22日火曜日)
何年か前にありましたよね。
また、やってるんだなって、思いました。
まただから、驚かないですし、もうレシピ非公開にはしないです。
当時はそれで何人も居なくなってしまいました。悲しいことです。
気づかずして載せてしまうレシピもあると思いますし、これだけたくさんの人間が集まるところ
ですから、どこまでがオリジナルなのかというのもむずかしいですよね。
きっと、懸賞があったり、本に載るかもという付加価値があることで、
人は他人に認めてもらいたいという気持ちがつよくなるのかもしれないですね。
いずれにしても、指摘があったら、本人が謝罪するべきですよね。
ハンドルネームかえてまた、ここにこれるんですから。。。それで、しらっとして、
話をすることだって出来るんでしょう?
本に載せてしまったのはまずかったですね。でもきっと、載せてしまったご本人が一番解って
らっしゃると思うし、もし本当に友達からなら、たたかれるとしてもその胸の内を書いて
古里餡
思うこと(11月22日火曜日)
レシピ一つもアップしてない私だし
言いたいことだけ言って
COOKには何も利点のないメンバーなので
もうやめてしまおうかなと思ったのですが。
今回の件がきちんと解決するまでは
キッチンを閉めないことにしました。
COOKが誠意を持って対処していくことで
(例のスタッフの謝罪等をきちんとすることや
社長自らが確認作業を行う)
信頼回復はできるのではないでしょうか。
(かなりの時間を要すると思いますが)
規約などもこれから少しずつ手を加えていくことになりそうですが
メンバーの意見も率直に取り入れて
独裁的な規約にならないことを願っています。
軽い気持ちでしたことが
大きな波紋になり
自己責任では決して済まされないことを
今回の件で私を含めたくさんのメンバーが勉強になったとことと思います。
自己責任ほど無責任なことはない!
という言葉をメンバー各自が改めて認識し
これから楽しいCOOKライフを過ごしていってほしいと切に願っております。
CROCC○
非公開にするレシピ有ります。(11月22日火曜日) ニコニコ星スウさんの日記を拝読し、考えさせられることが多くあります。
子供のことなどは、既に対処済みということで、アイコンも数日前に変更しています。
そして、レシピ。私自身、自ら考えたレシピも、そりゃありますが、料理の本や、
文献等、多くの物を参考に、自分の好みに変化をつけた物など多くあります。
どこまでが盗作で、どこからがオリジナルなのか、ガイドラインを自分なりに設定し、 これはやめておこうと考えられるレシピは、今夜付近にでも非公開にしようかと考えております。
もし、私のレシピで、お気に止めていただいていらっしゃるものがございましたら、
今一度、お立寄り下されば、私の好みを共有して頂けてると嬉しく思います。
また、その後も、これが見たい!! というのがございましたら、キッチンへとお立寄り下さい。
レシピにもよりますが、その際、時間限定で公開させて頂くこともあるかもです。
今日の写真:昨日と引き続き「抗議の蛙」
古里餡
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)
CROCCOさん、始めまして。
日記の内容とは関係ないのですが
「抗議の蛙」かわいいですね。
とか言ったら引かれるかな(笑)
これ何でできているものですか?
弱弱
やっぱり(11月22日火曜日)
昨日今日入会した、レシピもないメンバーでは、どのような発言も質問も、ち
ゃんと相手にしてもらえないんですね。
私にも責任…あるんでしょうか。
冷たいあしらいにはがっかりです。
私にも傷つく心はあります。
新参者の、抗議しているメンバー=荒らし
と思われているのかもしれませんが…
それなら傷つけてもいいという考え方は、違うと思う。。。
本来はCOOKPADが方向性を間違えていることに危機感をもって、それをきっかけに登録したんですけど。
先にちょこっとでもレシピアップしておけばよかったなw
テルテル母
朝から〜(11月22日火曜日)
朝から自家製酵母で
パン生地を捏ねながら・・・
(ココアパウダーとチョコチップ入り)
クックで知り合った
素敵なメンバーさんのレシピが載ったあの素敵な本が
こんな形になることが悲しくなった
それも、スタッフの方の不祥事で・・・
そう、あなたの言葉がほしいです
今、この件に関してどう思われているのか今日も仕事しながら
説明と謝罪を待ちます
こころ
虹(11月22日火曜日)
暗雲立ち込め一点の光も見えない空が広がっていても・・・。
一点の光も見えない空なら
私たちが光になればいい。
手をつないで光の線ができれば
暗雲は私達の惹き立て役になる。 闇はどこまでも悪役になる。
正を正として貫く心が美しい。
高貴な心で虹を作ろう。
ぼのぼのさん
お天気もいいし、(11月22日火曜日)
新たな気持ちで今日をスタートさせたいと思います。
「パンケーキにジャムをのせて食べる人に、悪い人なんているわけがない。話しかけてもだいじょうぶ。」
『楽しいムーミン一家』より
芋虫
彼女の言い分が真実だったとしても(11月22日火曜日)
レシピを本から書き写したり、人から聞いたときに、その出典まで書いておく人は、多分あまり
多くない。自分で思いついて、作ってみたら美味しかったので、
忘れないように書き取っておくときもある。
だから、そのメモだけが手元に残って、時間が経ったら、
出自が分からなくなってしまう事もありえる。
本で見たのか、人に聞いたのか、自分で考えたのか、思い出せない。けれども美味しい。そういう状態。
異論はあるだろうが、美味しいレシピを、独り占めしていないで、
みんなにも知らせてあげたいと言う善意から、ネットで無料で公開する分には、
そんな出自不明のレシピだって、ある程度は許されてしかるべきかもしれないと思う。
ただ、そのレシピを、本として出版して、販売しよう、そのレシピで金儲けしようと言う事になれば、
話は別ではないだろうか。
掲載されたレシピの公開者の方には、出版前に連絡が行ったようだ。
レシピ掲載を知った時点で、レシピの出自を、もう一度考えてみる事は、できなかったのだろうか。
そのときに、友人から聞いたものと思い出し、その友人に確認を取れば、思い出せないなら、思い出せないで、
「レシピの出自が不明で、完全な自分のオリジナルとは、断言しかねる」と知らせておけば、
今回のようなことには、ならなかったはずなのだか。
公開者だけの責任でなく、出版者側も、公開者に、再度レシピの出自の確認を求めるべきだった
と思う。情報を売って、金儲けをする事への、認識の甘さが感じられる。
自分の公開しているレシピが、本に載るなんて、普通の人間にとっては、めったにない、晴れがましいことだ。
そんな一大事の時には、思い出さなくて、その後、第三者にレシピの酷似を指摘されてから、
レシピを友人に聞いた事を思い出すなんて、思い出すのが遅すぎる。
タイミングずれすぎて、お話にならない。
鳩ちゃん
まっています・・・(11月22日火曜日)
たくさんのメンバーさんの日記を読んで これだけたくさんの声があがっているから
サポート側から みんなの納得のいく話し(釈明か?)が聞けると思って待っているのに・・・
今までも色々 あったけど今回はここのサイト内だけの話じゃないから もっと事の重大を認識して
説明してくださいお待ちしております
母Imani
なんて言ったらいいのかな?(それから、著作権の事を知りたいです)(11月22日火曜日)
今頃になって日記を書くのを躊躇いましたが。他の方のボードには書き込みをさせていただきましたが。
自分のところに書くのは何をどう、書いたら良いのか考えてしまって。
言いたい事は、皆さん書かれているし…。
ナイディックさんのボードに(私が)書き込んだ事なのですが、
ここにアップしているレシピの著作権(コピーライト)は、誰が持っているのでしょうか?
ちょっと長くなりますが、書いた事を引用しますね。(ナイディックさん、ごんなさい!)
……(引用)「著作権(アメリカで言うところのcopyright)は、誰が持つのかな?」
っていう事が始めに頭に浮かびました。
私たちが、レシピアップした物には、(C)が付いていますよね?
(レシピのプリントアウトをクリックすると、一番下のメンバーさんのアイコンの
写真のところにあります) と、言う事は、「私たちに著作権がある」っていう事ですよね?
でも、それがクックパッドから発行された「本」になって、普通に本屋さんに並んで、
お金を出して買う人たちがいれば、その「本=クックパッドのメンバーさん達のレシピ」で、
収入がある訳です。
この「本」は、メンバーさんのレシピがなければ作れない「本」です。
もし、まだメンバーさんに「著作権」があるなら、
それなりの報酬を支払う事になるのではないでしょうか?
それとも、「レシピを本に載せてもいい」と言った時点で、著作権を放棄して、そのレシピは、
クックパッドの物になったのでしょうか?
でも、みなさん相変わらず「そのレシピ」をご自分の物として紹介したり
しています。そうでなかったら、「私のレシピをクックパッドに無償で提供します」とでも、
一筆書いたのでしょうか?
何人かメンバーさんが「私のレシピも載る事になりました!」って喜んで報告していらして、
アメリカに長い事住んでいる
私は、「もし、私だったら、喜んでレシピを提供できるかな?」て考えてしまいました。
確かに自称「みんなのレシピが10万品!」と言われている中からの80品に選ばれたら、大変に名誉な事です。
でも、いろいろと考えると「うぅ〜ん…」ってなってしまいそうです。多分日本人の方は、そこまで考えては、
いらっしゃらないのでは? 私としたら、本に載ったレシピの「著作権」の事も知りたいです。(引用終わり)……
レシピのオリジナリティーについはもちろんの事、著作権の所有者についても明確にしていただきたいと思います。 「1129・強制退会の悲劇」について探していたらこんなブログをみつけました。
http://www.geocities.jp/cookpadwatch/sp/birdhouse/index.htm
当時のクックの「店長」さんとメンバーさんのブログです。メンバーさんの話題になっている「1129」
について理解できました。当時の事と今回の事を比べるのに良い資料です。
こんな事を書くと「荒らし」とか「煽り」って言われて強制退会にされてしまうかしら…。
11/22の10時頃
日ーたん
05年 11月21日(月曜日)
す寺さんこんばんは♪
野口なこさんのカキコ・・・。
これってあらしなんではない?
早速サポートにメールしなきゃ(笑
野口なこさん。
黙ってろとは言わない、
でも知らない事に首を突っ込むのは、あさはか通り越して哀れです。
表現の自由があることって知ってる?
あなたにもあるし、私たちにもある。
ネチケットって知ってる?
最低限の挨拶と、敬語くらい覚えましょうね。
↓ネチケットについて
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/#doc1
寝ー寝ー
す寺さん、野口なこさんはじめまして。(今回の件であちらこちらのキッチンを覗いて日記や
ボードを読んだり書き込みをしたりしているうちに「はじめまして」なのかどうか判らなくなっています。
もし「はじめまして」では無かったらお許し下さい)ひーたん、こんにちは。
>す寺さん
野口さんがこちらにレスを付けないのは、サポートから「刺激するな」と言われたからかもしれませんね。
「誰を」刺激するなと言われたのか定かではありませんが、流れから推測するとこのスレッドの事も含むのかなあ?と・・・。
>野口さん
もしかしたら、もうここには目を通さないかも知れませんが・・・。
ひーたんの言っている「野口なこさんのカキコ・・・。これってあらしなんではない?」について補足説明。
野口さんはす寺さんとは初対面のご様子。であれば、「はじめまして」の言葉から始めるのがマナーです。
そして初対面の方にいきなり「話題: ちょっと・・・ 」「やりすぎじゃない?」とタメ口&何がどうやりすぎなのかの
説明も無い。その点で荒らし扱いされる可能性もあるという指摘だと思います。
>日ーたん
>>でも知らない事に首を突っ込むのは、あさはか通り越して哀れです。
>>表現の自由があることって知ってる?
>>あなたにもあるし、私たちにもある。
>>ネチケットって知ってる?
>>最低限の挨拶と、敬語くらい覚えましょうね。
日ーたんが書き込んだ↑部分もある意味荒らしっぽいよ^^;
野口さんを追い込むような口調で書いている点が。
・・・・・と態々他人様のボードに乗り込んで指摘している私も荒らしっぽい?
ネチケットって難しいですね。
日ーたn
おはよーございます♪
>ねーねー
ごめんごめん(w
あらしっぽくしてみたの♪
ねーねーもがんばってたんだねー。
弱弱
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
す寺aさん、日ーたんさん、寝ー寝ーさん、はじめまして!
弱弱と申します。
割り込み失礼いたします。。。 す寺さんの日記を読んでいて、ついでにボード覗かせてもらってちょっとびっくりしました(><)
あ、裏なのに勝手に入ってきてすみませんw
私は皆さんが「カコイイ!!」と思って、勇気をだして登録したんですが、
やっぱ新参者は意見すべきじゃないんですかね。
こういう見方をされていることは承知の上、でしたけど。
ネチケット、難しいっすね。
系♪
オリジナルとアレンジの境界線。(11月22日火曜日)
・・・って難しいなぁと思った。
自分なりの「オリジナル」と「アレンジ」の境界線は、人から見たら違うのかも
しれないと思うと不安になった。
もちろん、他の媒体で見たものをそのまんまアップしていたりはしないけど。。
多くのレシピには、元となるレシピがあって、それを色んな人が色んな風に
アレンジして自分の味にしていくのだと思う。
例えば友達から教えてもらったレシピ。
それが美味しくて、色んな人に知ってもらいたいと思う。
その本人から許可を貰って、自分のページに載せたとしても、
それは「友達」のレシピであって「自分」のレシピではないことは
明記しなくちゃいけないんじゃないかな??
あ〜あ。
なんだかモヤモヤする。
とりあえず、自分のレシピをもう一度見直してみよう。
野ぴこ
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
皆さま、後から失礼します。
圧さん、ご心痛お察しいたします。
今回のことについて発言することで問題が大きくなり、結果的にレシピ主さんを傷つけてしまっている
のではないかと悩みましたが、アツさんのことを思うと悔しくて、つい出てきてしまいました。
状況が明らかになるにつれ、本当に悲しいことですが、cookpadサイドがユーザーほどレシピを大切に
思ってくれていなかったと判断せざるを得ませんよね。
身を守ることばかりではなく、こうなってしまった原因が自らにあったことを認め、次に進むために
心を尽くしてほしいと願うばかりです。
これを機会にオリジナルのレシピを作り出すことが、どれだけの時間と手間がかかる作業であるかを
理解してもらえたらいいなと思っています。
しつこいようですが、アツさんのレシピは文句なしに素晴らしいです。
まほ序
我が身も引き締めて・・・(11月22日火曜日)
今日も何人もの方がクックパッドに新会員登録をされています。
思えば約一年半前、私も希望と期待を持って会員登録し、以来、レシピを掲載したり
国内外の会員さんのお友達と楽しいクック生活をして参りました。
今回の不祥事は、皆様同様大変驚いて憤りを覚える事であると同時に、とても残念な事でした!
クックパッドが示すところのレシピの定義には確かに同意できる部分もありますし、
自分のレシピに関しても”完璧なオリジナルレシピ”であると断言できません。
むしろ見たり聞いたり経験したりする中で自分の嗜好も加わって”自分流のレシピ”が誕生する
ことの方が多いと言えるでしょう。
今回のことでは、自らも一層気を引き締めていかなければいけないと感じています。又、
”食”を楽しむ生活を提供してきてくれたクックパッドさんには、
これからも皆さんから愛されるサイトであり続けることを切に願います。
dkcn四二八
■ 投稿日:05年 11月22日(火曜日)
お久しぶりです、野ぴこさん(^^
もしこちらに投稿が不都合でしたら削除して下さいね。
今回の件、メンバーさんの日記からおとつい知ったばかりなんですけれど、もの凄く空気が悪くなってますね。
スタッフユカさんのレシピがアンステラ様の盗作の様ですね。
まさかのスタッフ盗作疑惑、そしてその後のcookpadの対応。
本当ならcookpadから登録されている方全員にお詫びのメールをするなどの配慮も必要に思います。
(来ていませんよね??)
のぴこさんもレシピ非公開にされて、心身ともに今回の件の大変さを感じます。
>尊敬するメンバーさんがこれ以上心を痛める・・・
これが一番辛いです。
楽しいcookpadには戻れないのかなぁ・・・
■ こころ
おはよう!!!
■ 古里餡
■ 弱弱
■ twinkleー
■ 日ーたん
りば茶☆
「 声 」 (11月22日火曜日)
皆の声 聞こえてますか?
皆の想い 聞こえてますか?
心の声 届いてますか?
*******************
明日はお休みします
皆の心が 届きますように・・・
It's new 「さつまいもと黒ゴマのパン」
marg○
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
蛙さん、おはようございます。こちらにははじめまして、ですね。
古里餡さん、はじめまして。
昨日からの蛙グミが気になっておりました。
蛙さんのレシピのファンなので、非公開になさるものがあるのはとても残念です。
でも、私もレシピのほとんどを非公開にしましたし、仕方のないことかなぁと思っております。
今、一生懸命手書きにて(ボケ防止のため)レシピを書き留めております(^^;)
このところ、毎日来てはいるのですが、日記もレシピも書く気になれません。
「大丈夫?」が「やっぱり・・・」に変わってしまったから。
−中略−
私は専業主婦ですし、地元に嫁いだの現実世界での世間は非常に狭いものです。
COOKPADに登録して1年たっていませんが、普段の私では絶対に知り合うことのできないいろいろな方
とお話しすることができました。
その場を作ってくださったこのサイトにはほんとうに感謝しておりますし、自分から退会したくは
ないと思っております。
ただ、レシピをアップしたり公開したりといったことは、しばらくは控えようと考えています。
これは、ここ数日の間に出した結論ではなくて、「お菓子の本」が出る、と聞いた頃から漠然と
感じていたことを形にするものです。
もちろん、たくさんの方にレシピを見ていただくのは大きな喜びだったのですが・・・
文字には、「力」とともに「責任」も伴うものなので。
ここまで読んでくださった方に、心より御礼申し
媚猫
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
marg○さん、ここのところお見かけしなかったので、気になってボード覘かせて頂きました…。
そういえば、以前の日記で他企業の出版した本について残念だと書かれていましたよね…。
私はmarg○さんの大ファンですから、これから新しいレシピがあまり見られなくなってしまうのは
とても残念です。
でも、文字には力と供に責任を伴う。
marg○さんのおっしゃっている事はごもっともですね(^^)
HPの方もちょこちょこ覘かせて頂きます(*^ω^*)v
白雪
それでも地球は回ってる(11月22日火曜日)
色んな出来事があり、毎日誰かにとって良い事があった日であり、誰かにとっては悲しい日であったり。
それでも地球は同じように回りつづけ、同じように朝がきて一日が始まるのですね。
私はこの数日沢山のメンバー様が色々な感想を書いているのを拝見させていただきました。
その中に自分と違う意見ももちろん数多くあり、そういう考えもあるのだなといい勉強になり、
反省する点も多くありました。
私自身は誰かを疑い、誰かを傷つけたくて今回の件を日記に書いたわけではありません。
今回の件を小さな一件と捉えてしまうのは大変怖い事だと思ったからです。
沢山の方がそれぞれ思う事を素直に表現し、それが大きなうねりとなってこの件を風化させず
今後同じようなトラブルを未然に防ぐ事へと繋がると信じています。
今回の事で私自身もレシピに対して改めて考えさせられましたし、他のメンバー様でも考えられた方は
多くいらっしゃった事でしょう。
そう言う意味でも沢山の声は大変有意義な事だと思っています。
今回の過ちが何故発生しどうして事前に解決できなかったかを反省し、多くの意見を真摯に受け止め
今後にどう生かすかでクックパッドの将来は分かれてくると私自身は思っています。
このまま風化させず元のような事なかれで終わって欲しくありません。
沢山の方の一つ一つが大きな一歩になる事を切に願っております。
菊
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ほんとに、残念。今言えるのはこれだけ。
のっこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
どうしたの?
菊
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
カフェに行くと詳しい事がわかるよ。(涙)
自分や他のメンバーさんのキッチンにしか行かなかったから、最初は何が起こったかわかんなかったよ!
COOKのお菓子の本に、ステラおばさんのレシピに激似なのがあって、それが問題になってるのよね!
楽しくやってたのに悲しいよ。
のっこ
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
見てきたよ。
当の本人の名前に見覚えがあってさ、考えてたら、私のお気に入りにレシピを入れてたの。
りんごのケーキでとっても美味しかったんだ、
コレもパクりだったのかなって考えたら悲しいよね
何よりもCOOKのスタッフだった!てのが、釈然としないところだね
最近とっても雰囲気もよくなってたのに。
菊
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
ホント、がっくし☆
ちゃんとレシピの出所確かめてりゃぁこんな事にならなかったのに!?あと問題起こした
当人の良識の問題もあるよねー。
(((=~=;)
退会したりするメンバーさんは増えるよね、きっと。悲しいねぇ。
たまかっぱ2
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
そろそろいいかな・・・。
まだ、おそるおそるだけど・・・。
あたしも今回の件、とてもがっかり。
仲良くさせていただいていたメンバーさんをはじめ、退会者が出るのは悲しいねえ・・・。
昨日からため息いっぱい。。。
菊
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
タマちゃん♪
正直なレシピも一杯あるのにね。一杯がんばって載せたレシピもあるのにね。
大好きなレシピもお世話になったレシピも見れなくなったりキッチンの持ち主のメンバーさんとか
と会えなくなるのって、辛いよ。
カンタンな事で信用って無くせるんだよね。無くした信用って、取り戻すの大変だよね。
あたしもため息・・・。
ぴんうざ
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
みなさん、こんにちは♪
ちょっと残念だよね。
COOKのレシピ本でた直後あたりかなー。
メンバーさんの日記に気になることが書いてあって・・・・調べたら、
今回の騒動の件がわかりました。
いずれは、大きくなるだろうなーと思っていたのですが、随分大きくなっちゃいましたね。
メンバーさんの日記はスタッフも読んでいるはずと思っていたので、いつ対応するのかなと思ってましたが。
昨日、日記を更新したかったのですが、その話で日記がうまってて、普通の日記を書くのが申し訳ないような
気がしていたのでかけませんでした。
書き込みしない人も批判されてる感じだったけど。
なんか嫌な雰囲気だなと思って。
やっと、重い腰をあげてきたみたいだけど。
なんとなく、すっきりしないねぇ。
退会している人もいるし。
早く元に戻って欲しい。
菊
ぴんうざちゃん♪
もぉ、がーーっかり☆せっかく今朝は楽しい報告できたのにさー。(`3´) =3
でも今回の事ってホントに良識の問題だよね。こんなになる前にわかって欲しかったよ。
そして二度と繰り返して欲しくないよ。
普通にして居られるメンバーさんが信じられないって書いてあったりしたけど、気づいてなかった人も
一杯居るのよね。だって実際今編集してる画面にもお詫びのリンクは出てないし!
自分のキッチンから外に出なかったらわかんないよ!
退会する人が居るのは悲しいよね。これから一杯出て来るんじゃないかな?
退会するのも一つの選択だもんね。あたしは退会はしないけどね!
義理人
05年 11月21日(月曜日)
危険物疑惑のある、家主の義理です
す寺さん、牛柄さん、はじめまして。
狭いところですが、まあおラクに。みかんでも出すか。
>なこさん
えーと、こ…怖くないから泣かないでね。噛みつきませんから。
なこさんが何らかの働きかけをCOOKPADサポートになさったらしいことはわかりましたが、
結局の処なこさんが私に何を求められているのか、ない知恵絞ってみましたがやはりわかりませんでした。
また気が向いて落ち着いたときにでも、教えに来てくださいね。でないとどうも寝付きが悪い。
>す寺さん、牛柄さん
私も当然「危険物」なんでしょうなあ。気持ち的には筋を通してるつもりなので、これで排除される
ならここには私は合わないのだ、とすっきり去ることができるのですが。
なんだかメンバーさんたちが、びくびくしながら、もしくは悲壮な覚悟で日記など書かねばならない
今の状態は異常です。
「危険物」としてでもいいから、事態をまっとうな方向に落ち着けてもらえるように働きかけてみたい
と思います。(無力だけどなあ)
ことがこじれているので、なかなか迅速には収まらないかもしれませんね。
きっと、誰かがつらい想いをする。誰かが傷つく。大きな勇気もいるでしょう。
でも、なあなあにしてしまったら、もっとひどいことになってしまうでしょうし。
誠意を持ってけじめをつけてくれれば、みんなきちんと受け止められるはずですよな。
白湯春
とりあえず…。(11月22日火曜日
朝になってCOOK開いて見て、ちゃんとサイトが運営されててよかった。
夜中のうちにサイトがなくなってるんじゃないかと思った
11/22の11時頃
■ 寝ー寝ー
荒らし・煽りって何?
■ 幹姫
今日もいい日にしよう!
■ 幻餡
■ 油んち
■ 四葉saya
■ 菊
おはよう!
■ 萌え短
おはようございます
■ りば茶☆
おはよ^^
幻餡
待っています。(11月22日火曜日)
真摯な対応を待っています。
同じ事が繰り返されないことを願いつつ。
寝ー寝ー
荒らしや煽りって何ですか?(11月22日火曜日)
昨日辺りから一連の動きに対して、荒らしや煽りでは?と
感じられているメンバーさんの発言を目にするようになった。
更に「新参者が・・・」という意見もあるようだ。
ROM時代からもこういう言葉を目にしてきた。
経営方針に異を唱えると「そんなに嫌だったら辞めればいい」という言葉もあった。
もし、本当に「荒らし」 「煽り」だったら凄い爆弾を投下するのではないかなあ?
もし、本当に「荒らし」 「煽り」もしくは「いじめ」だったら、
こんなにも多くのメンバーが一致した意見を述べないのではないかなあ?
今回は「そんなに嫌だったら・・・」という意見は出ていないみたいだけれど(多分)、
皆クックが好きだから、辞めたくないから意見を述べているのですよね。
もしかしたらサポート側も、今回の一連の一部(?)メンバーさん達の
行動を荒らしや煽りと感じている? 不満があるなら辞めてくれ、と思っている?
そんな事は無いと思うけれど、サポートから「刺激するな」と言われたらしい書き込みを見てビックリ。
「刺激するな」の対象がイマイチ定かでは無いが、今回の一連の行動である事は確か。
サポートが「刺激するな」と言ったという事は、一連の行動を荒らしや煽りと捉えているという事?
こういう事もクック上では発言しては駄目で、メールしなくてはいけない事なのかあ?
古里餡
05年 11月21日(月曜日)
す寺さん始めまして。
私もブログの更新見てほとほとあきれてしまいました。
昨日のお詫びはなんだったんでしょうね。
やはりメンバーの言論統制をいいたかっただけ?
この問題が解決するまで
ブログの更新は休止すべきじゃないかなと思います。
それもよりによって
まだお菓子の本を紹介しているHPを
募集しているなんて
スタッフをはじめ運営者は何を考えているのかまったくわかりません。
す寺
はじめまして〜^^
ほんとにびっくりでしたねー。
まさかこの状況下で更新があるのが…
しかもまだ募集してるのもww
今回の騒動を何も知らないひとが、またあそこで紹介されるのかと思うとなんだか…
続きで日記にUPしましたが、当初はこんな大騒ぎになるとは思ってなかったんでしょうねぇ・・
顔文字まじりで「ステラおばさんじゃありません」とかいってんだからww
といってるうちに、本日分削除ですか・・
でもさーそんなやっつけ仕事どうなんすかね?仮にも本日分で紹介されたHPの
管理人さんはいい迷惑かと…
そうゆうとこが、ユーザーのこと考えてないっていわれる原因だよね。
古里餡
05年 11月21日(月曜日)
お詫びが更新されましたね。
でもまだあの場所。
あの方はまだお友達から教えていただいたといっているようです。
だとしたら後の酷似したレシピもなのでしょうか?
そんなにいくつもお友達から教えていただいたレシピをアップすること自体間違っていますよね。
アントステラと面会するようですが
もう彼女のキッチンが消えた以上
ほかのレシピの事は有耶無耶になるのでしょうね。きっと
古里餡
■ 投稿日:05年 11月21日(月曜日)
一応私のところにあるように、「友達の友達」といってますからねぇ。どれがほんとかうそかw
あ、彼女のレシピはお菓子関係ならほぼすべてだと思いますが、「節約レシピ」の「簡単おやつ」に
ありますのでいってみては?
さすがにあちらを全削除なんて無理でしょうから。
レシピ提供:お菓子と紅茶の専門mamma dish
とあるものがすべて彼女のHP、ククのキッチンにあったもののようですよ〜。
http://www.s-recipe.com/
す寺
05年 11月21日(月曜日)
ピーナッツだらけのクッキーはおとうさんのためにつくったみたいなことが
書いてましたけどねw
ククでこの騒動を知ってる人はいいですが
店頭でたまたま手にとって買おうと思った人たちへの対応はどうするんでしょうかね〜。
野口
うかつな一言で(11月22日火曜日)
まず皆様に混乱を招いたことをお詫びします。
皆さんの日記の中に「刺激」ということばが
やたら見られて・・・
これは私の書き込みをご覧になってのことでしょう。
サポートから「刺激しないで」といわれたこと。
このことはきちんと説明しておかなければ、
皆さんの不信感をあおってしまいますね。
皮肉にもアクセス数は過去最高でした。苦笑
私が言った「刺激」というのは
一言がきっかけで個人攻撃の対象となるのは
ネットの世界ではよくあることですから
私自身が気をつけてくださいね、ということだったんです。
あくまでも、規制とかそういうことではなく。
結局、このアドバイスを私は生かすどころか、台無しにしてしまったのですが・・・
ああ、これでも言論統制といわれちゃうかな。
言葉足らずですみません。
私の『ネチケット』について不快に思われてしまった方、
心から謝罪いたします。
普段、そういうことはわきまえているつもりなんですけど・・・。
意地悪ないい方でもアドバイスいただいた方、ちゃんと心に届きました。
それでもこのことだけは言いたかったんです。ごめんなさい。
「大きな顔」でほんとに心から感謝しています。
必ずきちんとお礼に伺います。
励ましの言葉を下さった方、ありがとうございます。涙が出ました。
これまで仲良くしてくださっている方々、私の言動に
がっかりしてしまっていたら、本当に期待はずれで申し訳ありませんでした。
沈黙は金。
ですが、謝罪は謝罪です。
本当にご迷惑をおかけしました。ここにお詫び申し上げます。
真実が見えることを、心から祈ります。
寝ー寝ー
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
弱弱さん、はじめまして。
パスワード制の所は別かも知れませんが、ネットの世界に裏も表も無いですよ。
現に私も勝手に他人様のボードに乗り込んでいますし。
ですから弱弱さんも、どうぞ気になさらずに。
ここのキッチンオーナーであるす寺さんも同じ考えだと思います・・・・・
勝手に代弁してしまってすみません>す寺さん
新参者が・・・というのも気にする必要なんて全くないはずです。
それこそ「荒らし」の新参者であれば別でしょうが、先程弱弱さんのキッチンを
覗いてきましたがきちんとした意見を述べられていて感服しました。
入会してまだ一年少ししか経っていない、クック内ではまだまだひよこの私が言う
のもおかしいかも知れませんが、ネチケット守りながら規則にそって発言するのに遠慮はいらない
と思います。
これから一緒に成長していきましょうね♪
す寺
>日ーたんさん
おはようございまーす。
はじめはこちらも丁寧なレスをしてたのですが、どうやら他の方のボードをみても、
沈黙をしたほうがいいとの判断のようなので、アラシのようなお返事にしてしまいましたw
何がやりすぎなのか聞きたかったのですが、もうこられないようですね…
>寝ー寝ーさん
はじめまして。
上にもかいたように、他の方のボードで刺激するなといわれたということなので、たぶん
サポ側は「刺激すればますます突っ込まれる」と感じたんでしょうね。
私は別に初対面でタメ口も全然気にしませんが、もしかしたら自分のほうが初対面のかたにタメ口で
書いちゃうかもしれないので…w
でも何がやりすぎなのかは教えていただきたかったです。
>弱弱さん
こちらこそ、例えにお名前をだしてしまって申し訳ないです。
割り込みとか裏とか全然こちらはかまいませんよ〜。むしろそうゆう暗黙のルールみたいなの
があるククに驚きですw
まぁどこにでも暗黙のルールってありますけどもね…
メンバーさんだとそれこそ強制退会などが怖くていいたくてもいえなかったこともあるん
じゃないでしょうか。それこそ新参者が「それどうなの?」ということで、正義感ぶるわけ
じゃないけど、少しでも体制が変わってくれたらな〜って。
うっすらと思いますw
11/22の12時頃
医等
私にとっての(11月22日火曜日)
クックはとても素晴らしいところでした。
それがこのような事になり、残念。
起こった事への対応もずさん過ぎます。
皆さんの声を真摯に受け止めて
誠意ある対応、きちんとした謝罪を、と願ってやみません。
日曜に、、美香さんのリッチ生地とショコラ生地をねじり合わせてチョコチップを
いれて焼いたパンです。
成型が大の苦手の私がこんなパンを作るようになったのもクックのおかげ。
もう一度、みなさんと、楽しく料理の話がしたい。スタッフの皆さん、お願いします。
さんさん057
ねーねーさんはじめまして。
数日前登録をした出戻りメンバーです。
この件の書き込みについて
>荒らしや煽りでは?
と思われるメンバーさんがいることは仕方がないことだと思います。
でも、この件について発言をなさっているメンバーさんは決して荒らしや
煽りのつもりはないと思います。
今までのCOOKの対応の悪さの
不満がこういう形で爆発したのだと思っています。
メンバーどうしで意見の交換をして何がいけないのでしょうか?
なぜにそれを荒らしや煽りというのでしょうか?
馴れ合いだけがボードの活用法だとは思いません。
数年前からこの中の社会から
言論の自由が消えてしました。
統制国家になってしまったかのように
異端児や新参者は荒らしや煽り要員とみなされているのでしょうね。
残念なことですが
これが今のここの中の決まりごとなのでしょうね。
そうそう、この書き込み決してねーねーさんの
ボードを荒らすために書いたのではありませんのでご理解いのほどよろしくお願いします。
寝ー寝ー
投稿日:05年 11月22日(火曜日)
さんさん057さん、はじめまして。
>荒らしや煽りでは?
と思われるメンバーさんがいることは仕方がないことだと思います
そうですね。
物の考え方、捉え方、人それぞれですものね。
>でも、この件について発言をなさっているメンバーさんは決して荒らしや
煽りのつもりはないと思います。
私も、荒らしや煽りで発言してきたつもりはありませんが、もしかしたらそのように捉えら
れているかも?とさんさん057さんの発言で気付きました。
気付かせて下さってありがとうございます。
さんさん057さんの書き込み、荒らしだなんて全然思っていませんよ。
逆に感謝しているくらいです。
よろしかったらこれからもお話しさせて下さい。
野口アイコン消える
度目(11月22日火曜日)
3度目の正直で
メンバーの信頼の回復に努めてくれるのか。
2度あることは3度ある
なのか。
じっくり拝見しております。
(後者だったら、エンドレスになるな・・・)
見油
沖縄入り後初、三ヶ月ぶりの日記(11月22日火曜日)
−前半は関係ないので略ー
でも久しぶりにクックパッドに来てみたら何だか大変な事になっているようで、、。
今までも盗作騒ぎはあったけど、今回は商品として値段をつけて売ってる物の中に盗作
レシピを載せちゃったっていうんだからかなり深刻な事態ですねー、、。
しかもそのレシピがスタッフから提供されたものだったっていうのにまたまたビックリ、
そして問題発覚後のスタッフ側のメンバーに対する誠意の感じられない対処の仕方にもう口あんぐり、
という感じです。
今回のお菓子の本に自分のオリジナルレシピが掲載されて喜んでいた他のメンバーさん達は本当に
ガックリですよね、、。自分の記念になる誇らしいものである筈の本が、一つの盗作レシピのせいで
汚されてしまったような、そんな気分になっているんじゃないでしょうか。
今回の事で私達メンバーのクックの運営陣への信用度はホントガタ落ちになっちゃったと思うのですが、
これからどういう風にその信用を回復していくのかなあ。
(お酢研メンバ)
しばらく・・(11月22日火曜日)
こちらでの活動は休止しようと思っています。
このサイトに参加するのは、私にとって大きな楽しみでしたが、
この状況では気が滅入るばかり・・。
自分のレシピの公開は控えようと思います。
早くみんなが納得いく形での謝罪がなされて、
色んな問題点が解決されることを本当に祈っています。
昨日、入賞させていただいたにんにくレシピについては、
応募して選んでいただいたものなので残しておきます。
花field55
(11月20日にanemone宛てに書かれていたもの)
前々から考えるところがあり、この度クックパッドを退会してブログに移ることにしました。
この1ヶ月ほどで私がクックパッドに載せていたレシピやボードの内容のほとんどをエキサイトの
ブログに移行したところです。もう少し日記を見直したらキッチンを閉鎖する予定です。
今、思いつく限り交流のあったメンバーの方々にご挨拶にまわっているところです。
これまで楽しくおしゃべりにお付き合い頂きありがとうございました。
もうクックパッド内でお話する機会がないのは残念ですが、これからは是非、
こちらからサイトにお邪魔したり、あるいは私のブログ、
http://ff55.exblog.jp/
にお越しいただければ大変嬉しいです。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
みえみえ
新参者ではありますが(11月22日火曜日)
ここのサイトは、本当に1日中見ても飽きないくらい勉強になります。そして、顔は
見えないけれど、料理を通じて皆さんの「心」が通い合う場所だと思ってました
今回の騒動、個人的に思うところは色々あります。僭越ながら一言言わせていただくならば、
一人の、そして組織そのものの心無い対応が全国の、いや全世界中のクック好きの皆さんを
悲しませていることがとても残念です。料理でつながっている心と心が、たった一つのレシピで
踏みにじられてしまったのですから・・・
1日でも早く、問題の解決が図られること、そして皆が楽しい気持ちでまたこのサイトを
訪れる日が来ることを切に望みます。
尼王
なこちゃんの気持ち、分るよ。
顔が見えない。声が聞こえない。
だからこそ、なこちゃんの言いたかった事、分る。
クックが大好きだーって事も。
だからこそ、本当の事が知りたいものね。
11/22の13時頃
おラコ
投稿日:05年 11月21日(月曜日)
鶉豆さん こんばんは
今回の件、私なりに意見を述べたり経緯を追ってみたりしましたが・・・
まだまだ不透明な所が多いですね。投稿日:05年 11月21日(月曜日)
鶉豆
おラコさん、こんばんは。
書き込み有難うございます。
スタッフのレシピ掲載は驚きですよね。どんな素敵なレシピだとしても、スタッフの 欲目があったからなのでは…とこれまた変な方向に勘ぐってしまいます。本の掲載だけではなく コンテストにも入賞されたそうですので。 今回の件もクック側には真摯な態度で受け止めて欲しいですよね。私もおらこさんのボード拝見しては 頷いていたところです。 いきなりだなんて、そんな事ないです!一緒に頑張りましょう…というのもおかしいかもしれませんが(笑) これからも毅然とした態度で意見を述べていきたいです。 そして一番驚いたのは二人のスタッフが本に掲載されていた・・・と言う事です。 鶉豆さんの日記で初めて気が付きました。 100歩譲って、1人だけならスタッフ代表って事で良しとしましょう。 でも何故2人も載せる必要あったのでしょうか? 普通、会社内のイベントというのは身内は応募したり参加したり出来ないものですよね? 身内のレシピを載せるなら、日頃沢山のお菓子のレシピをアップしてくれるメンバーさんを 1人でも多く本に載せるべきだと思うのです。 どうもこちらのスタッフ様は「自分が、自分が・・・」のお気持ちが強いご様子。 それくらい自己主張がないとこの世の中生き残れないのですかね・・・・。 のらりくらりと過ごしている私には理解出来ません(笑) いきなりの書き込みごめんなさい。
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